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  #1  
Alt 10.09.21, 15:37
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Standard Turing-Test einmal anders rum

Beim Turing-Test sitzt eine Person an einem Terminal. Das Terminal kann von einer Maschine oder von einem anderen Menschen bedient werden.
Aufgabe der Person ist es, durch geschickes Fragen, festzustellen ob hinter dem Terminal ein Mensch oder eine Maschine steckt.
Kann dies nicht festgestellt werden, dann wird der Maschine "Menschliche Inteligenz" zugesprochen.

Aber:

Welche Anforderungen werden an die testende Person gestellt? Sind die gestellten Fragen gut genug um die Maschine zu entlarven? Ist die Person in der Lage, auf Grund der Antworten die Maschine zu erkennen?

Wird die testende Person nichr selbst zum Testobjekt?
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It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry

Ge?ndert von Geku (10.09.21 um 15:40 Uhr)
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  #2  
Alt 10.09.21, 22:11
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Standard AW: Turing-Test einmal anders rum

Turing-Test einmal ganz anders rum.

Der Turing-Test testet nicht die Intelligenz der Maschine, sondern er liefert lediglich eine ganz bestimmte Definition von Intelligenz.

Das ist in etwa so, wie wenn ich Kunstfertigkeit so definiere, dass Kunstfertigkeit genau dann vorliegt, wenn ein Roboter eine Vorlage von “Malen nach Zahlen” ausmalen kann.

Albrecht Dürer ist das egal.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
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  #3  
Alt 10.09.21, 23:38
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Standard AW: Turing-Test einmal anders rum

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Turing-Test einmal ganz anders rum.

Der Turing-Test testet nicht die Intelligenz der Maschine, sondern er liefert lediglich eine ganz bestimmte Definition von Intelligenz.
Wie sieht diese Definion aus?

Geht es letzten Endes nicht um den vorurteilsfreien Vergleich zwischen Mensch und Maschine?
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  #4  
Alt 11.09.21, 09:46
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Standard AW: Turing-Test einmal anders rum

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Wie sieht diese Definion aus?

Geht es letzten Endes nicht um den vorurteilsfreien Vergleich zwischen Mensch und Maschine?
Turing definiert menschliche Intelligenz nicht.

Aber er bezeichnet eine Maschine als “intelligent”, wenn dieser sich in einem sehr speziellen Experiment unter sehr eingeschränkten Bedingungen das extern sichtbare Verhalten von Mensch und Maschine nicht unterscheiden kann.

Siehst du die drei Probleme?
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  #5  
Alt 11.09.21, 10:00
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Standard AW: Turing-Test einmal anders rum

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Siehst du die drei Probleme?
https://youtu.be/L8ab3b1zzms (Minute 6:30) Der Mensch gibt vor was Intelligenz ist.

Ist Watson mit Jeopardy nicht auf dem Weg diesen Test zu bestehen?

https://youtu.be/P18EdAKuC1U

Man stelle sich vor, eine zukünfige Superintelligenz hätte diese Aufgabe?
Wie sehen deren Vorgabe, abgesehen von der Reaktionsgeschwindigkeit, aus?

Welche Problem sind diese drei von dir genannten?
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Ge?ndert von Geku (11.09.21 um 10:38 Uhr)
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  #6  
Alt 11.09.21, 10:55
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Standard AW: Turing-Test einmal anders rum

Dass eine Maschine sich bei einem Test besser schlägt als ein Mensch liefert keine Definition für den abstrakten Begriff “Intelligenz“. Es liefert lediglich den logischen Zirkel, dass Intelligenz genau das ist, was in diesem Test gemessen wird.

Nehmen wir an, eine alternative Definition von Intelligenz wäre, in einer mehr oder weniger beliebigen Umgebung in der Lage zu sein, andere Spezies zu dominieren und zu kontrollieren. Evtl. gelingt dies zukünftigen Maschinen, ohne dass sie in irgendeiner Form menschlich erscheinen müssten; heißt, sie wären dominant und intelligent, ohne menschenähnlich zu kommunizieren.

Versetze dich bitte mal in die Situation von Rindern. Der Mensch würde den aus ihrer Sicht entworfenen Test sicher nicht bestehen, ist jedoch nach der von mir vorgeschlagenen Definition zweifellos intelligenter als Rinder.
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Ge?ndert von TomS (11.09.21 um 17:44 Uhr)
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  #7  
Alt 11.09.21, 15:25
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Standard AW: Turing-Test einmal anders rum

Wir bestehen nicht einmal Test, den uns das Coronavirus auferlegt. Das Virus schafft es die Menschen auseinander zu dividieren und lässt sich nicht so leicht abschütteln.

Viren spricht man die Lebendigkeit ab, sie verhalten sich aber wie Piraten. Sie entern Zellen um sich selbst zu reproduzieren.

Vielleicht liegt es auch an unser fehlenden Schwarmintelligenz in Bezug auf dieses Virus, um der Pandemie ein Ende zu bereiten.
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Ge?ndert von Geku (11.09.21 um 15:37 Uhr)
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  #8  
Alt 11.09.21, 17:40
sirius sirius ist offline
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Standard AW: Turing-Test einmal anders rum

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
……

Nehmen wir an, eine alternative Definition von Intelligenz wäre, in einer mehr oder weniger beliebigen Umgebung in der Lage zu sein, andere Spezies zu dominieren und zu kontrollieren. Evtl. gelingt dies AUF DIESEM PLANETEN zukünftigen Maschinen, ohne dass sie in irgendeiner Form menschlich erscheinen müssten; heißt, sie wären dominant und intelligent, ohne menschenähnlich zu kommunizieren.

……
Großbuchstaben wurden von mir in Deinen Text eingefügt

Letztlich wissen wir nicht, ob im Universum (Multiversen kann man mal außen vor lassen) nicht schon längst solche Intelligenz existiert und sich durch den Raum bewegt. Es gibt durchaus Anzeichen dafür, daß die „Ursuppe“, die unser aller Grundlage darstellt, je nach den „örtlichen“ physikalischen Gegebenheiten Entwicklungen hervorgebracht haben kann, die solche Möglichkeiten begünstigt.
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Stille Menschen haben den lautesten Verstand
Stephen Hawking
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  #9  
Alt 11.09.21, 17:45
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Standard AW: Turing-Test einmal anders rum

OK.

Mir ging es eigentlich nur darum, zu zeigen, warum der Turing-Test an sich ziemlich nichtssagend ist.
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  #10  
Alt 11.09.21, 17:52
sirius sirius ist offline
Guru
 
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Standard AW: Turing-Test einmal anders rum

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Wir bestehen nicht einmal Test, den uns das Coronavirus auferlegt. Das Virus schafft es die Menschen auseinander zu dividieren und lässt sich nicht so leicht abschütteln.
Denkst Du wirklich, daß vor dem Bekanntwerden des Virus, die Menschen näher zusammen waren? Räumlich vielleicht, weil das Reisen einfacher war. Mental jedoch ist die Menschheit seit jeher gespalten.

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Viren spricht man die Lebendigkeit ab, sie verhalten sich aber wie Piraten. Sie entern Zellen um sich selbst zu reproduzieren.

Vielleicht liegt es auch an unser fehlenden Schwarmintelligenz in Bezug auf dieses Virus, um der Pandemie ein Ende zu bereiten.
Viren sind recht zäh und wandlungsfähig, wenn es ums Überleben geht.
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