|
Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
#91
|
|||
|
|||
AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Zitat:
Lässt sich sicher leichter rechnen als mit ART. Und es stört doch keinen wirklich großen Geist, dass so eine Rechnung schlicht falsche Resultate liefert. Hauptsache, wir haben einen Widerspruch gefunden. Ich glaube, ich brauche jetzt mal 'ne Pause von quanten.de. |
#92
|
||||
|
||||
AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Hi Hawkwind
Ich meinte die SRT ist in einem gekruemmten Raum lediglich nicht mehr anwendbar. Du meinst sie ist dann nicht mehr gueltig und somit falsch. Da du der Spezialist bist fuege ich mich deiner Meinung. Sie ist in dem Falle somit falsch. Mir ist das ehrlich gesagt wurschd. |
#93
|
|||
|
|||
AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Zitat:
Dazu braucht es keinen Spezialisten um zu sagen, wer eine Theorie in unzulässigen Bereichen anwendet, der macht halt einen Fehler. Den Fehler macht aber der dusselige Anwender - deshalb ist die Theorie nicht falsch. |
#94
|
||||
|
||||
AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Du hast dich doch gerade lustig ueber mich gemacht weil ich behauptet habe die SRT waere in gekruemmten Koordinatensystem nicht falsch sondern nur nicht mehr anwendbar. Diese Meinung teilt auch Bauhof.
Nicht gueltig=falsch. Nicht anwendbar=liefert falsche Ergebnisse "Der Energieerhaltungssatz ist nicht mehr gueltig" und "Der Energieerhaltungssatz ist nicht anwendbar" sind zwei verschiedene Aussagen ! Wenn meine Aussage deiner Meinung nach nicht zutreffend ist, dann meinst du das Gegenteil waere richtig. Die SRT sei in gekruemmten Koordinaten falsch. Das korrigierst du dann aus unerklaerlichen Gruenden schon im naechsten Beitrag wieder : Zitat:
Ge?ndert von Bauhof (31.05.11 um 13:36 Uhr) Grund: Nur die Unterstellung "persönliche Gründe" gelöscht. |
#95
|
||||
|
||||
AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Auf diesem Wege anderen Personen irgendwelchen Unfug zu unterstellen ist unverschaemt:
Zitat:
An welcher Stelle habe ich die von dir geschilderte Berechnung durchgefuehrt ? Ich habe lediglich argumentiert, dass im Falle des Gravitationsfeldes beide Astronauten keine Kraefte messen koennen. Damit muss sich bei einer Rechnug mit der ART die Zeitdilatation vom klassischen ZE unterscheiden. Ansonsten waere es ein Widerspruch. Ge?ndert von richy (31.05.11 um 14:25 Uhr) Grund: Nur den Ausdruck "Kinderkram" gelöscht. |
#96
|
|||
|
|||
AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Zitat:
Du hast doch gar nichts gerechnet, oder ist mir da was entgangen? Du hast nur die Meinung vertreten, dass die SRT auch außerhalb ihres Geltungsbereiches nutzbar sei. Und das fand ich nicht sonderlich sinnvoll. |
#97
|
||||
|
||||
AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Zitat:
Ich verstehe unter der SRT aber keinen Formalismus sondern die grundlegenden Aussagen der SRT. Dazu habe ich zunaechst diese Aussage von WIKI verwendet : Zitat:
Zitat:
aber sicher bin ich mir nicht. Denn mit Tensoren habe ich zu wenig praktische Erfahrung. Nun gut es koennte sein dass eine andere Grundannahme der SRT nicht mehr gueltig ist. Welche ist dies konkret ? Welche Grundannahme der SRT ist im gekruemmten Raeumen ungueltig, falsch ? Zitat:
Das ist ein grosser Unterschied. Ge?ndert von richy (31.05.11 um 15:32 Uhr) |
#98
|
||||
|
||||
AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Zitat:
Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#99
|
||||
|
||||
AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Zitat:
Die SRT ist der Spezialfall für zueinander UNBESCHLEUNIGTE Bezugssysteme. Die ART erweitert die SRT auf zueinander BESCHLEUNIGTE Systeme(beliebig bewegt) und als "Nebeneffekt" wurde durch das Äquivalenzprinzip die Gravitation mit einbezogen. Der Unterschied ist, in der SRT ist die Beschleunigung noch absolut in der ART ist sie es nicht mehr. Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#100
|
||||
|
||||
AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Im Moment gehe ich von Folgendem aus :
- Das klassische Zwillingsparadoxon ist bei korrekter Aufgabenstellung widerspruchsfrei. - Ein direkter Altersvergleich ist nur zwischen zwei eindeutigen Ereignissen (Schnittpunkten der Weltlinien) moeglich. - Der Altersunterschied ergibt sich ueber die Laenge der Weltlinien. T' = 0..T∫ (1 − v²(t)/c²)½ dt QUELLE : http://www.mathematik.tu-darmstadt.d...-Integral.html - Fuer (zukuenftige) praktische Anwendungen (Informationsuebertragung zweier Raumschiffe mittels EM Welle) ist auch der Altersvergleich bezueglich einem Ereignis (Schnittpunkt) sinnvoll. Hier gibt es zwei Faelle : - Berechnung ueber 45 Grad Weltlinie (Funkverkehr) - Berechnung ueber gleichzeitige Ereignisse http://de.wikipedia.org/wiki/Zwillingsparadoxon Damit lassen sich auch Aussagen vor und nach einer Beschleunigungsphase treffen. - Die Beschleunigung ist in Form der Kruemmung in der Weltlinie enthalten - Beschleunigungen im Sinne der ART, also das Wechseln zwischen Geodaeten kruemmt den Raum nicht zusaetzlich QUELLE: Rebham http://www.quanten.de/forum/attachme...6&d=1306428832 - Welche Groesse kruemmt den Raum ? Zitat:
http://www.wissenslogs.de/wblogs/blo...uemmt-den-raum Verstehe ich bisher noch nicht. Eine Ruhemasse kruemmt doch sicherlich den Raum. - Verwendet man im ZE eine schwere Masse z.B in Form einer schweren Sonne (Swing by) fuer die Richtungsumkehr, so muss sich das Ergebnis bezueglich der Zeitdilatation vom klassischen ZE unterscheiden. Dies folgt alleine aus Symmetriegruenden bezueglich der von den Astronauten gemessenen Kraeften. Die Bewegung auf einer Geodaete ist kraeftefrei. Die Orstkurve einer Geodaete kann in kartesischen Koordinaten (im Sinne der SRT) gekruemmt sein. Dort wuerde dies einem vermeintlichen IS-Wechsel entsprechen. Ein solcher ist jedoch nicht gegeben, denn eine Geodaete entspricht im gekruemten Koordinataensystem einer Geraden. Trotz der scheinbaren Kruemmung erfolgt im Sinne der ART daher kein IS-Wechsel. Eine Zeitdilation basiert dann lediglich auf dem Umstand, dass sich die zwei Astronauten auf unterschiedichen Geodaeten bewegen. - Eine Berechnung dieses Falls mittels ART ist mir nicht moeglich. Das sind meine momentanen persoenlichen Einschaetzungen und ueber jede Korrektur freue ich mich. Ueber Korrekturen von Aussagen die ich nie formuliert habe freu ich mich weniger Naja, vielleicht habe ich die dann einfach zu schwammig formuliert. Eine Sache ist mir noch gar nicht klar. Zwei Astronauten in groesserer Entfernung reisen (wie immer sinnlos :-)) mit gleicher konstanter Geschwindigkeit (Betrag und Richtung) also paralleler Reiseroute vor sich hin. Einer der beiden geraet nun direkt in das Gravitationsfeld einer Sonne und wird dadurch scheinbar ohne Richtungsaenderung beschleunigt. Der Astronaut selbst bemerkt von dieser Beschleunigung nichts. Er waere der Auffassung, dass er weiterhin mit konstantem Geschwindigkeitsbetrag reist. Er reist auf einer Geodaete. Wie wuerde man im ART Formalismus die Relativgeschwindigkeit beider Astronauten erfassen ? Gruesse Ge?ndert von richy (31.05.11 um 18:47 Uhr) |
Lesezeichen |
|
|