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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #21  
Alt 12.06.12, 20:59
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Gravitative Rotverschiebung.

Zitat:
Zitat: Wiki
Zitat:
Die gravitative Rotverschiebung ist eine direkte Folge der gravitativen Zeitdilatation. ..... Dies wird durch die gravitative Zeitdilatation verständlich.
Die "Frequenzdilatation" (kann man das als alternative zur Rot-/Blauverschiebung verwenden?). Entsteht nicht durch die Beschleunigung (fallen) des Lichts. Photonen kann man nicht Beschleunigen.

Gruß
EVB

PS: Hallo allerseits
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #22  
Alt 12.06.12, 21:25
Ich Ich ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 18.12.2011
Beitr?ge: 2.423
Standard AW: Gravitative Rotverschiebung.

Zitat:
Entsteht nicht durch die Beschleunigung (fallen) des Lichts. Photonen kann man nicht Beschleunigen.
Wer sagt, dass fallende Photonen beschleunigen? Das ist auch egal, es geht darum, dass sie Energie gewinnen.
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  #23  
Alt 12.06.12, 22:08
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Gravitative Rotverschiebung.

Zitat:
Wer sagt, dass fallende Photonen beschleunigen? Das ist auch egal, es geht darum, dass sie Energie gewinnen.
Nein das passiert eben nicht. Die Zeit verläuft an den Messpunkten unterschiedlich – damit die Frequenz bei der Emission stimmt, muss die Frequenz am Ziel anderes sein? Solange die Frequenz mit 1/s angegeben wird, solange ist die Zeitdilatation die Ursache. (denke ich – dachte ich – habe ich so verstanden ).
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  #24  
Alt 13.06.12, 00:26
Philipp Wehrli Philipp Wehrli ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 04.07.2009
Ort: Winterthur
Beitr?ge: 255
Standard AW: Gravitative Rotverschiebung.

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Weshalb die gleiche?
Die Blauverschiebung ist gleich, egal ob ein Teilchen von B fallengelassen wird oder von A. Denn gleich nach A kommt das Teilchen ins Innere der Hohlkugel. Dort wird es nicht mehr beschleunigt.


Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Was passiert unter Beachtung Deiner eigenen Ausführungen einem "Materieteilchen", das A, der sein Gewicht spürt, fallen läßt?
Ich versuche, das hier zu erklären:
http://homepage.hispeed.ch/philipp.w...avitation.html
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  #25  
Alt 13.06.12, 09:51
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Gravitative Rotverschiebung.

Für mich ist die Sachlage klar – auch wenn meine Modellanschauung falsch ist .

JoAx`s Hohlkugel auf Gummituch = sinkt ein. Bereich im Inneren der Kugel = flach. A unf B liegen aber auf selben Höhe im Tuch. Der Eine innen – der Andere außen. Emissionsquelle liegt oben am Rand der“ Delle“. Es gilt: Selbe Tiefe = selbe ZD.

Beide sehen das Licht blauverschoben. Beide messen dieselbe Frequenz (solange beide dieselbe Beschleunigung verspüren (freier Fall zum Zeitpunkt der Messung)) und beide als ruhend zueinander angenommen werden können.

Ich berücksichtige also nur die Tiefe des G-pot.

Gruß
EVB
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  #26  
Alt 13.06.12, 10:52
Ich Ich ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 18.12.2011
Beitr?ge: 2.423
Standard AW: Gravitative Rotverschiebung.

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel
Nein das passiert eben nicht. Die Zeit verläuft an den Messpunkten unterschiedlich – damit die Frequenz bei der Emission stimmt, muss die Frequenz am Ziel anderes sein?
Und was ist das anderes als Energiezunahme? Das Potential ist nichts anderes als der Zeitdilatationsfaktor (\sqrt{g_00}), das hängt alles ganz eng zusammen.
Ich kann mir gut vorstellen, dass JoAx noch in diese Richtung philosophischer Fragestellungen gehen wird, aber für das Beispiel mit dem Äquivalenzprinzip finde ich diese Überlegungen nicht relevant.
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  #27  
Alt 13.06.12, 17:16
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Gravitative Rotverschiebung.

Zitat:
Zitat von Philipp Wehrli Beitrag anzeigen
Die Blauverschiebung ist gleich, egal ob ein Teilchen von B fallengelassen wird oder von A. Denn gleich nach A kommt das Teilchen ins Innere der Hohlkugel. Dort wird es nicht mehr beschleunigt.
Das Mißverständnis scheint darauf zu beruhen, daß Du von einer infinitesimalen Wandstärke der Hohlkugel ausgehst.
Nicht so ich, s. meine Post an Johann ("Wenn es den Lichtschacht durch die Kugelschale durchquert hat...").

Man kann sich die Dinge recht einfach klar machen, wenn man sich vergegenwärtigt, daß in einer homogenen sphärischsymmetrischen Massenverteilung die Gravitationskraft im Abstand r von ihrem Zentrum so ist, als befände sich die innerhalb des Radius r befindliche Masse im Zentrum. Das ist meines Wissens auch auf eine Hohlkugel beliebiger Schalendicke anwendbar.

P.S. Ich habe Deinen Artikel noch nicht durchgelesen und bitte um Nachsicht, falls Du das dort auch schreibst.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus

Ge?ndert von Timm (13.06.12 um 17:20 Uhr) Grund: P.S.
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  #28  
Alt 14.06.12, 13:18
Philipp Wehrli Philipp Wehrli ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 04.07.2009
Ort: Winterthur
Beitr?ge: 255
Standard AW: Gravitative Rotverschiebung.

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Das Mißverständnis scheint darauf zu beruhen, daß Du von einer infinitesimalen Wandstärke der Hohlkugel ausgehst.
Nicht so ich, s. meine Post an Johann ("Wenn es den Lichtschacht durch die Kugelschale durchquert hat...").
Wenn eine Masse radial durch einen Tunnel durch eine Kugel hindurch fliegt, wirkt in diesem Tunnel eine Kraft. Die Masse würde in diesem Tunnel hin- und herpendeln.

Wenn du eine Kugelschale hast mit einer nichtvernachlässigbaren Dicke, dann wird die Masse beschleunigt, während sie durch die Kugelschale hindurchfliegt. Die Beschleunigung nimmt ab, wenn ich mich recht erinnere linear. Im Gegensatz zu ausserhalb der Kugel, wo sie umgekehrt Proportional ist zum Radius im Quadrat. Das müsste ich nachrechnen.

Du hättest also noch eine zusätzliche Blauverschiebung, bis das Photon den Inneren Rand der Schale erreicht hat.
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  #29  
Alt 14.06.12, 17:15
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Gravitative Rotverschiebung.

Zitat:
Zitat von Philipp Wehrli Beitrag anzeigen
Du hättest also noch eine zusätzliche Blauverschiebung, bis das Photon den Inneren Rand der Schale erreicht hat.
Eben, das war der Punkt (Schale der Dicke delta r), der zum Mißverständnis geführt hat. Du gingst von dr aus.
__________________
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  #30  
Alt 14.06.12, 22:32
Philipp Wehrli Philipp Wehrli ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 04.07.2009
Ort: Winterthur
Beitr?ge: 255
Standard AW: Gravitative Rotverschiebung.

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Eben, das war der Punkt (Schale der Dicke delta r), der zum Mißverständnis geführt hat. Du gingst von dr aus.
Ich denke eher, der Punkt ist, dass B so oder so eine Blauverschiebung sieht.
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