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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker

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  #1  
Alt 12.11.10, 18:39
rene.eichler2 rene.eichler2 ist offline
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Standard elektrische Ladung von Protonen

Hallo Leute

Wie hat man experimentel herausgefunden wie stark ein Proton elektrisch geladen ist?

LG René
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  #2  
Alt 13.11.10, 08:20
rene.eichler2 rene.eichler2 ist offline
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Standard AW: elektrische Ladung von Protonen

Hat Keiner ne Antwort?
Mir würde auch schon ein Link zu so nem Experiment genügen.

Oder hat man etwa nur die elektrische Ladung des Elektrons bestimmt und hat dann gesagt "Ein Elektron und ein Proton im Atom ergeben null also muss
das Proton die gleiche Ladung besitzen wie das Elektron, nur mit umgekehrtem
Vorzeichen."
Das Experiment mit dem man die Ladung des Elektrons bestimmt hat habe ich
gefunden, aber zum Proton nichts.

LG René
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  #3  
Alt 13.11.10, 11:42
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Standard AW: elektrische Ladung von Protonen

Zitat:
Zitat von rene.eichler2 Beitrag anzeigen
Oder hat man etwa nur die elektrische Ladung des Elektrons bestimmt und hat dann gesagt "Ein Elektron und ein Proton im Atom ergeben null also muss das Proton die gleiche Ladung besitzen wie das Elektron, nur mit umgekehrtem Vorzeichen."
So ist es wohl rene.eichler2,

so etwas wie z.B. der Millikan-Versuch mit Protonen ist mir nicht bekannt.

In einem abgeschlossenen System ist die Summe aller elektrischen Ladungen unveränderlich und ein ganzzahliges Vielfaches einer kleinsten, unteilbaren Menge, der el.Elementarladung e. Die el.Elementarladung ist invariant, eine fundamentale Naturkonstante.

Der diskrete Charakter der elektrischen Ladung, der im 19. Jahrhundert von Faraday im Zuge seiner Elektrolyse-Versuche vorhergesagt wurde, konnte 1910 von Robert Andrews Millikan im sogenannten Millikan-Versuch bestätigt werden. In diesem Versuch wurde der Nachweis geführt, dass geladene Öltröpfchen stets mit einem ganzzahligen Vielfachen der el.Elementarladung geladen sind, er lieferte auch einen brauchbaren Zahlenwert für die Größe der el.Elementarladung e.

Da dem so ist, dürfte klar sein, dass sich die el.Ladung in nach außen el.neutralen Teilchen im Inneren dieser aufheben muss.
Das heist, es müssen dort die entgegengesetzten el.Ladungen gleich groß sein.

Gruß EMI

PS: Such in Netz z.B. mal nach:
Kanalstrahlen, Wilhelm Wien, Ernest Rhuterford, Alphateilchen, Neutronenzerfall, Neutronenstern, Faraday-Konstante, Avogardo-Konstante, Faradaysches Gesetz,
Millikan-Versuch, el.Ladung, el.Elementarladung....
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #4  
Alt 13.11.10, 14:55
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
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Standard AW: elektrische Ladung von Protonen

Zitat:
Zitat von rene.eichler2 Beitrag anzeigen
Mir würde auch schon ein Link zu so nem Experiment genügen. Oder hat man etwa nur die elektrische Ladung des Elektrons bestimmt und hat dann gesagt "Ein Elektron und ein Proton im Atom ergeben null also muss das Proton die gleiche Ladung besitzen wie das Elektron, nur mit umgekehrtem Vorzeichen." Das Experiment mit dem man die Ladung des Elektrons bestimmt hat habe ich gefunden, aber zum Proton nichts. LG René
Hallo Rene,

experimentell wird die Protonenladung dadurch bestimmt, indem man eine mögliche Differenz zwischen Elektronenladung und Protonenladung versucht zu messen.

Die Frage, ob es einen Unterschied zwischen Elektronen- und Protonenladung gibt ist von fundamentaler Bedeutung, da schon geringe Unterschiede große Effekte haben können.

Das Ergebnis von Gasausströhmungsversuchen, Atomstrahlexperimenten und Schwebeteilchenversuchen ist, dass die Differenz, falls sie existiert, kleiner sein muss als:

∆q = 3, 2 · 10^−40 C

Siehe: http://www.uni-leipzig.de/~pwm/teach...4_apr09_09.pdf, Kapitel 1.3.6

M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #5  
Alt 14.11.10, 11:08
rene.eichler2 rene.eichler2 ist offline
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Standard AW: elektrische Ladung von Protonen

Danke für eure Antworten.
mfg René
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  #6  
Alt 02.08.11, 00:16
Philipp Wehrli Philipp Wehrli ist offline
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Standard AW: elektrische Ladung von Protonen

In Teilchenbeschleunigern kann das Verhältnis von Protonenladung zu Protonenladung extrem genau bestimmt werden. Man könnte also auch die Protonenmasse bestimmen, was wohl einfacher ist, als die Ladung direkt zu messen.
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  #7  
Alt 02.08.11, 09:15
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
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Standard AW: elektrische Ladung von Protonen

Zitat:
Zitat von Philipp Wehrli Beitrag anzeigen
In Teilchenbeschleunigern kann das Verhältnis von Protonenladung zu Protonenladung extrem genau bestimmt werden. Man könnte also auch die Protonenmasse bestimmen, was wohl einfacher ist, als die Ladung direkt zu messen.
Hallo Philipp Wehrli,

vermutlich hast du "das Verhältnis von Protonenladung zu Elektronenladung" gemeint.

M.f.G. Eugen Bauhof
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ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #8  
Alt 02.08.11, 20:42
Philipp Wehrli Philipp Wehrli ist offline
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Standard AW: elektrische Ladung von Protonen

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Hallo Philipp Wehrli,

vermutlich hast du "das Verhältnis von Protonenladung zu Elektronenladung" gemeint.

M.f.G. Eugen Bauhof
Nein. Das Verhältnis von Protonenladung zu Protonenmasse wird in Teilchenbeschleunigern ganz einfach dadurch bestimmt, dass die träge Masse durch elektromagnetische Kräfte beschleunigt wird. Wäre dieses Verhältnis auch nur ein bisschen anders als in den Theoriebüchern angegeben, so könnten die Teilchen nicht exakt auf der Kreisbahn gehalten werden.
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  #9  
Alt 02.08.11, 21:48
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Standard AW: elektrische Ladung von Protonen

Zitat:
Zitat von Philipp Wehrli Beitrag anzeigen
Das Verhältnis von Protonenladung zu Protonenmasse wird in Teilchenbeschleunigern ganz einfach dadurch bestimmt, dass die träge Masse durch elektromagnetische Kräfte beschleunigt wird. Wäre dieses Verhältnis auch nur ein bisschen anders als in den Theoriebüchern angegeben, so könnten die Teilchen nicht exakt auf der Kreisbahn gehalten werden.
Das stimmt soweit Philipp,

nur damit ist keineswegs, exakt die Protonenladung, die el.Ladung des Protons bestimmbar. Dazu müsste man die exate Masse des Protons kennen.

Gruß EMI
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  #10  
Alt 03.08.11, 11:05
Philipp Wehrli Philipp Wehrli ist offline
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Standard AW: elektrische Ladung von Protonen

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Das stimmt soweit Philipp,

nur damit ist keineswegs, exakt die Protonenladung, die el.Ladung des Protons bestimmbar. Dazu müsste man die exate Masse des Protons kennen.

Gruß EMI
Genau. Deshalb habe ich genau das geschrieben:
Zitat:
Zitat von Philipp Wehrli Beitrag anzeigen
In Teilchenbeschleunigern kann das Verhältnis von Protonenladung zu Protonenladung extrem genau bestimmt werden. Man könnte also auch die Protonenmasse bestimmen, was wohl einfacher ist, als die Ladung direkt zu messen.
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