SRT als Spezialfall der ART

[TomS]

Zitat von Timm

Das schon, aber entscheidend ist der Vergleich, z.B. der Lebensdauer von Myonen im Labor vs. Beschleuniger/Höhenstrahlung. Oder Uhr Labor vs. Flugzeug.

Lass' das Flugzeug halt landen

Fakt ist, dass wenn du Intervalle vergleichen möchtest - und nur diese sind messbar - du immer über eine Weltlinie integrierst, und sei sie noch so kurz.

Ich bin übrigens nicht selbst auf diesen Punkt gekommen. Ich hat eine operationale Definition ins Spiel gebracht, und nun möchte er genau das nicht haben

[Ich]

Zitat von TomS

Zeitdilatation resultiert aus dem Vergleich verschiedener Uhren mit abweichenden Gang, OK? Keine Messung ohne Uhr. Und Uhren zeigen Eigenzeiten an, nämlich ihre eigenen, OK?

Ich gebe dir recht, theoretisch wird immer dtau/dt diskutiert. Aber die praktische Überprüfung erfolgt anhand von Eigenzeiten. Schau' dir die Experimente an.

http://math.ucr.edu/home/baez/physic..._time_dilation

Unter "Time dilation" findet man Ives-Stillwell, Partikellebensdauern und den transversalen Dopplereffekt auf einem Rotor.
Hafele-Keating usw. sind unter "Twin paradox".

[TomS]

Zitat von Ich

http://math.ucr.edu/home/baez/physic..._time_dilation

Unter "Time dilation" findet man Ives-Stillwell, Partikellebensdauern und den transversalen Dopplereffekt auf einem Rotor.
Hafele-Keating usw. sind unter "Twin paradox".

Ich denke, wir streiten ein bisschen um des Kaisers Bart und um Konventionen. Ich gebe dir recht, zunächst findet man immer Partikellebensdauern, und zumindest bei dem klassischen Experiment der Myonen hat man keinen Vergleich an den selben Raumzeitpunkten.

Das war mir auch gar nicht so wichtig; wichtig war dein Hinweis auf deine operationale Definition (und Messbarkeit einer Observablen "Eigenzeit").

[Ich]

Zitat von TomS

Das war mir auch gar nicht so wichtig; wichtig war dein Hinweis auf deine operationale Definition (und Messbarkeit einer Observablen "Eigenzeit").

Operationale Definition von Zeitdilatation, nicht von etwas anderem. Zeitdilatation ist reziprok.

[TomS]

Zitat von Ich

Zeitdilatation ist reziprok.

Kinematische Zeitdilatation zwischen inertialen Beobachtern in der SRT ist reziprok.

Zitat von Wikipedia

In special relativity, the time dilation effect is reciprocal: as observed from the point of view of either of two clocks which are in motion with respect to each other, it will be the other clock that is time dilated. (This presumes that the relative motion of both parties is uniform; that is, they do not accelerate with respect to one another during the course of the observations.) In contrast, gravitational time dilation as treated in general relativity is not reciprocal: an observer at the top of a tower will observe that clocks at ground level tick slower, and observers on the ground will agree about the direction and the magnitude of the difference. There is still some disagreement in a sense, because all the observers believe their own local clocks are correct, but the direction and ratio of gravitational time dilation is agreed by all observers, independent of their altitude.

[Ich]

Ja. Und dazu soll die Definition passen, sonst ist sie nicht geeignet.

[Plankton]

War der Ausgangspunkt für die Diskussion nicht der, dass man nicht zwischen kinematischer und gravitativer Zeitdilatation unterscheiden könne (in einem bestimmten Szenario)?

BTW: Wer sind eigentlich die stillen Mitleser hier? Sehe immer Leute hier angemeldet, aber nie einen Post von denen. So schüchtern?

[Ich]

Ja. Deswegen sollte man sich auch einig sein, was kinematische Zeitdilatation überhaupt ist.

[Plankton]

Zitat von Ich

Ja. Deswegen sollte man sich auch einig sein, was kinematische Zeitdilatation überhaupt ist.

Transversaler Dopplereffekt ist ein klasse Beispiel IMHO.

[Hawkwind]

Zitat von Ich

Ja. Deswegen sollte man sich auch einig sein, was kinematische Zeitdilatation überhaupt ist.

Gemeint ist hier anscheinend die Art von Zeitdilatation wie sie bereits aus der Lorentz-Trafo resultiert: beobachten 2 zueinander gleichförmig bewegte Beobachter die Uhr des anderen, so scheint sie jeweils langsamer zu gehen als die eigene. Das wäre dieser "reziproke Effekt".

In einem Raumbereich, in dem Gravitation wirkt, ist es - zumindest lokal - immer möglich, ein "frei fallendes" Koordinatensystem zu wählen, in dem keine Kräfte wirken. Die Scheinkraft Gravitation wurde wegtransformiert. Wenn ein Beobachter aber keine Möglichkeit hat, Gravitation festzustellen, dann wird er auch kaum sagen können, ob gravitative oder eine andere Art von Zeitdilatation vorliegt - das ist reine Interpretation.