Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik

Hinweise

Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #11  
Alt 07.11.10, 19:22
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung

Zitat:
Zitat von SCR Beitrag anzeigen
Hi Marco Polo,

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarz...re_L.C3.B6sung
Du meinst eventuell Kerr - Da gibt es noch keine.
Wie bitte? Ich sprach von Schwarzschild und nicht von Kerr. Und ich meinte auch Schwarzschild und nicht Kerr. Es gibt keine innere Schwarzschildlösung für ein SL. Soviel ist mal sicher.
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 07.11.10, 20:01
SCR SCR ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 21.05.2009
Beitr?ge: 3.061
Standard AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung

Hi Marco Polo,

darauf bezog sich zttl konkret:
Über das Gravitationsfeld einer Kugel aus inkompressibler Flüssigkeit nach der Einsteinschen Theorie; 1916; Karl Schwarzschild
Aber dann irren sich eben zttl als auch ich.
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 07.11.10, 20:20
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung

Zitat:
Zitat von SCR Beitrag anzeigen
Hi Marco Polo,

darauf bezog sich zttl konkret:
Über das Gravitationsfeld einer Kugel aus inkompressibler Flüssigkeit nach der Einsteinschen Theorie; 1916; Karl Schwarzschild
Aber dann irren sich eben zttl als auch ich.
SCR. Genau darauf habe ich mich doch auch bezogen. Die Existenz dieser dort angesprochenen inneren Lösung habe ich ja nirgends abgestritten.

Was ich aber abgestritten hatte: Diese gilt nicht für das Innere eines SL´s .

Die Schwarzschildmetrik ist nur vom unendlich entfernten Beobachter bis zum EH anwendbar. Ober bist du da etwa anderer Meinung?

Diese innere Lösung der Schwarzschildmetrik wird z.B. bei der Beschreibung von Sternen recht erfolgreich angewandt. Ein Stern hat aber keinen EH, bei dem sich eine Koordinatensingularität ergibt, oder?

Ich weiss auch gar nicht, warum ich mich hier überhaupt verteidige. Das ist doch alles "Stand des Wissens" und demnach überall nachlesbar.

Ge?ndert von Marco Polo (07.11.10 um 20:24 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 07.11.10, 20:48
SCR SCR ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 21.05.2009
Beitr?ge: 3.061
Standard AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Was ich aber abgestritten hatte: Diese gilt nicht für das Innere eines SL´s .
Ach so - Das lag an mir. Ich hatte das so gelesen als ob es darum ging, dass es keine innere Schwarzschild-Lösung gäbe.
Das ist aber falsch - Deine Aussagen mit dem Fokus auf SL sind korrekt:
a) Es gibt eine äußere Schwarzschild-Lösung - Die beschreibt ein (rotationsfreies) SL.
b) Es gibt eine innere Schwarzschild-Lösung - Die ist singularitätenfrei und kann dementsprechend kein SL beschreiben
(Da wird salopp gesprochen der singuläre Massenpunkt aus a) zu einer flüssigien, inkompressiblen Kugel "aufgeblasen"; um die Kugel herum gilt dann a), im Inneren b)).
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 07.11.10, 21:03
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung

Hi Marc.

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Du solltest zwischen elektrischer Ladung und elektrischem Feld unterscheiden.
Du hast Recht.

Zitat:
Wenn tatsächlich die elektrische Ladung bei entsprechendem Abstand gegen Null tendiert oder Null wird, dann verschwindet aber nach meinem Verständnis nicht das elektrische Feld. Zumindest nicht instantan.
Genau das ist der Punkt. Nicht instantan.
Eine Ladung, deren Wirkung am EH verschwindet, hinterlässt ein Feld das von diesem Raumpunkt aus mit c verschwindet.

Zitat:
Ähnlich wie bei einem Gravitationsfeld.
Aber eben nur ähnlich, weil:
Zitat:
Das verschwindet auch nicht sofort, wenn man die gravitierende Masse wegzaubern würde.
Nichts und niemand kann die gravitierende Masse oder ihr Energieäquivalent "wegzaubern".

Die Gravitation jedoch scheint in der Lage zu sein, eine Ladung, bzw. ihre Wirkung "verschwinden zu lassen".

Das ist ein gravierender Unterschied.


Zitat:
Jetzt kommen wir zum SL: Wenn man hinter dem EH eine Masse wegzaubern würde (hypothetisch), dann hätte das imho keinerlei Auswirkungen auf das umgebende Gravitationsfeld. Instantan sowieso nicht, aber auch nicht auf längere Sicht. Dazu müsste eine "Information" über den EH gelangen, was ausgeschlossen werden kann.
Das sehe ich anders.
Es gelangt eine Information über den EH, und zwar die Gravitation.
Aber auch im SL gilt die Energieerhaltung, und "wegzaubern" kann da niemand was, deshalb gravitiert das SL seine Umgebung solange es existiert.

Aber, rein hypothetisch, würde sich ein "Wegzaubern" eines Teils der Masse (oder dem entsprechenden Energieäquivalent) irgendwann auch ausserhalb des EH bemerkbar machen, die Frage ist nur: wann?
Wie schnell pflanzt sich die Information innerhalb des SL fort?
Und wie lange braucht sie, den EH zu durchtunneln?
Und wie stellt sich das für einen aussenstehenden Beobachter dar?
Glücklicherweise brauchen wir diese Fragen nicht abschliesend zu beantworten, denn, wie gesagt, "wegzaubern" is' nich'.


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
Mit Zitat antworten
  #16  
Alt 07.11.10, 21:54
SCR SCR ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 21.05.2009
Beitr?ge: 3.061
Standard AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung

Hi Jogi,
Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Glücklicherweise brauchen wir diese Fragen nicht abschliesend zu beantworten, denn, wie gesagt, "wegzaubern" is' nich'.
Bist Du Dir da sicher?
Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Es gelangt eine Information über den EH, und zwar die Gravitation.
Das sehe ich auch so.
Mit Zitat antworten
  #17  
Alt 07.11.10, 22:10
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung

Zitat:
Zitat von SCR Beitrag anzeigen
Das sehe ich auch so.
Dann siehst du das aber nun mal falsch. Das ist zumindet die Aussage, die man der Fachliteratur entnehmen kann.

Die Aussage ist natürlich nicht, dass du falsch liegst, sondern dass sich Änderungen im Gravitationsfeld mit c ausbreiten und den EH nicht überschreiten können. Wärst du in der Fachliteratur namentlich erwähnt worden (Wiederlegung der SCR´schen Gravitationshypothese), dann hätte ich vermutlich schon davon gehört. Hehehe.
Mit Zitat antworten
  #18  
Alt 07.11.10, 22:37
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen

Ich weiss auch gar nicht, warum ich mich hier überhaupt verteidige.
Ich auch nicht.
Du hast doch gar keinen Anlass, dich angegriffen zu fühlen.


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
Mit Zitat antworten
  #19  
Alt 07.11.10, 22:46
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Ich auch nicht.
Du hast doch gar keinen Anlass, dich angegriffen zu fühlen.
Ich meinte das auch eher im Sinne von "rechtfertigen". Keine Sorge, Jogi.
Mit Zitat antworten
  #20  
Alt 07.11.10, 22:47
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung

Zitat:
Zitat von SCR Beitrag anzeigen

Bist Du Dir da sicher?
Ja, SCR, da bin ich mir sicher.
Masse/Energie "verschwindet" nicht. Auch nicht jenseits des EH.

Die Natur kennt keine Vernichtung, nur Umwandlung.
(Zitat Wernher v. Braun.)


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 00:45 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm