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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #11  
Alt 13.12.07, 22:20
Waverider Waverider ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 22.10.2007
Ort: Sachsen
Beitr?ge: 59
Standard AW: Sind Raum und Zeit absolut, oder die Lichtgeschwindigkeit?

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Deine Definitionen und Deutungen sind in keiner Weise überzeugend:

Was heißt nur? Wie sollte sich Materie wohin ohne R+Z bewegen können? Ohne Raum könnten sich Objekte nicht weit genug voneinander entfernen um überhaupt eine eigene Identität zu bilden.
Nun, ich sehe es etwas abstrakter:

Wenn sich irgend ein Stück Materie von A nach B bewegt, macht es das nicht aufgrund irgendwelcher (von Menschen entdeckten) Gesetze, sondern alle (nicht nur die kinematischen) Vorgänge in der Materie sind immer ein Resultat von temporären inneren und äußeren Zuständen. Jeder neue Vorgang verändert zugleich auch die Zustände, es gibt also eine permanente Wechselwirkung.

Da die Materie aber endlos strukturiert ist, sowohl mikros- als auch makroskopisch, wir also nur einen endlichen Ausschnitt dieser Strukturen wahrnehmen können, betrachten wir im Prozeß der Widerspieglung der Materie die uns unsichtbare Materie als Raum, obwohl dieser Raum Strukturen enthält, die u.a. dafür verantwortlich sind, dass es keine unmittelbaren, unendlich schnellen Fernwirkungen gibt, wie sie Newton noch annahm (bis zu einer bestimmten Genauigkeit kann man natürlich auch eine unmittelbare Fernwirkung annehmen).

Sämtliche Widerspieglung ist also immer nur eine Näherung (auch unsere Naturgesetze) mit hinreichender (aber nicht endloser) Genauigkeit. Bei relativistisch bewegten Objekten stösst die Genauigkeit aber an Grenzen, weil die Geschwindigkeit dieser Objekte zugsessive die Geschw. des Signals annimmt, mit welchem wir die objekt. Real. selbst abbilden (LG). Das ist der Grund für die "relativistischen Effekte".

Gruß Waverider
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  #12  
Alt 13.12.07, 22:28
Waverider Waverider ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 22.10.2007
Ort: Sachsen
Beitr?ge: 59
Standard AW: Sind Raum und Zeit absolut, oder die Lichtgeschwindigkeit?

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Das mag ja sein, aber das ganze Drumherum, die Interpretationen und Schlussfolgerungen sind dazugedichtet, aber das allerschlimmste ist, dass Einstein irgendwelche Blödsinn untergejubelt wird um es dann zu wiederlegen.

Zitat:
Einstein hat aber die LK und ZD nur als verfälschtes Messergebnis verstanden, dass man nach Lorentztransformation wieder der wahren Größe zuführt.
Das ist Quatsch zum Quadrat, man muß kein Physiker sein um das zu erkennen, im Gegenteil, wie soll dich ein Physiker Ernst nehmen, wenn du damit kommst? Was soll das, ist das Absicht oder Unverständnis?
Die LK ist bei Einstein mangels Äther nicht real.

Die ZD ebenfalls nicht, da diese jegliche "Zeitmesser" betreffen sollen, unabhängig ihrer "Konstruktion".

Also bleibt die RaumZeit, ein ruhender (nie beschleunigter) Zeitgenosse altert am schnellsten gegenüber allen anderen IS. Grund: Für alle anderen IS ist die RaumZeit kürzer, in der diese sich bewegt haben.

So ist die Interpretation der Relativisten.....(?)

Oder wie erklärt man sonst das ZP?

Gruß waverider

Ge?ndert von Waverider (13.12.07 um 22:32 Uhr)
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  #13  
Alt 13.12.07, 22:35
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.479
Standard AW: Sind Raum und Zeit absolut, oder die Lichtgeschwindigkeit?

Zitat:
Wenn sich irgend ein Stück Materie von A nach B bewegt, macht es das nicht aufgrund irgendwelcher (von Menschen entdeckten) Gesetze, sondern alle (nicht nur die kinematischen) Vorgänge in der Materie sind immer ein Resultat von temporären inneren und äußeren Zuständen. Jeder neue Vorgang verändert zugleich auch die Zustände, es gibt also eine permanente Wechselwirkung.
Wie kommt es dann, dass man mit sehr hoher Genauigkeit physikalische Ereignisse vorhersagen kann? Hätte man keinen blassen Schimmer von Regeln, könnte man auch nichts vorhersagen (wie z.B. die Astrologie).

Zitat:
Da die Materie aber endlos strukturiert ist, sowohl mikros- als auch makroskopisch, wir also nur einen endlichen Ausschnitt dieser Strukturen wahrnehmen können, betrachten wir im Prozeß der Widerspieglung der Materie die uns unsichtbare Materie als Raum, obwohl dieser Raum Strukturen enthält, die u.a. dafür verantwortlich sind, dass es keine unmittelbaren, unendlich schnellen Fernwirkungen gibt, wie sie Newton noch annahm (bis zu einer bestimmten Genauigkeit kann man natürlich auch eine unmittelbare Fernwirkung annehmen).
Aus der Annahme "endlos strukturiert" und "endliche Wahrnehmung" konstruierst du ohne die geringsten Anhaltspunkte, Beweise, logische Ableitungen, "die uns unsichtbare Materie als Raum" - und gebärst aus dem Nichts deinen Äther.
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  #14  
Alt 13.12.07, 22:46
Waverider Waverider ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 22.10.2007
Ort: Sachsen
Beitr?ge: 59
Standard AW: Sind Raum und Zeit absolut, oder die Lichtgeschwindigkeit?

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Wie kommt es dann, dass man mit sehr hoher Genauigkeit physikalische Ereignisse vorhersagen kann? Hätte man keinen blassen Schimmer von Regeln, könnte man auch nichts vorhersagen (wie z.B. die Astrologie).


Aus der Annahme "endlos strukturiert" und "endliche Wahrnehmung" konstruierst du ohne die geringsten Anhaltspunkte, Beweise, logische Ableitungen, "die uns unsichtbare Materie als Raum" - und gebärst aus dem Nichts deinen Äther.
Du kannst natürlich annehmen, dass die absolute Menge der Materie incl. ihrer Veränderung=der Menge ist, welche wir auch wahrnehmen können. Ich mache das nicht, konstruiere auch keine Beweise aber ich behalte diesen (evidenten) Gedanken im Hinterkopf, denn letztendlich sind wie gesagt alle Naturgesetze subjektiv, die mit gewisser Näherung die o.R. widerspiegeln, bei z.B. genaueren Experimenten aber auch revidiert oder nur modifiziert werden müssen.

Das ist der Lauf der Wissenschaft.

Gruß Waverider
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