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  #11  
Alt 09.04.08, 00:26
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Uranor Uranor ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Frage zum Interferometer

Zitat:
Zitat von MCD Beitrag anzeigen
Wieso verschlossen? Phasenverschoben dachte ich sei hier der Kontext?

Gr.
MCD
sry MCD, war wohl undeutlich gesprochen. "fällt ja nur weg, wenn" muss heißen: "würde ja nur wegfalen, wenn".

Gruß Uranor
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  #12  
Alt 09.04.08, 00:30
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Frage zum Interferometer

Zitat:
Zitat von MCD Beitrag anzeigen
Bei völliger Auslöschung (destr. IF) frage ich mich, wo das Photon (resp. Energie) abgeblieben ist -Anregung des Vakuums oder annihilation ins virtuelle Nirvana?

Gr.
MCD
salve MCD,

bei der "Auslöschung" besteht genau gegenphasige Interferenz. Also es hat keinesfalls Annihilation stattgefunden.

Gruß Uranor
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  #13  
Alt 09.04.08, 00:38
MCD MCD ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 442
Standard AW: Frage zum Interferometer

Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
sry MCD, war wohl undeutlich gesprochen. "fällt ja nur weg, wenn" muss heißen: "würde ja nur wegfalen, wenn".

Gruß Uranor
Na ja, könnte durchaus sein, wenn ein Gang verschlossen werden könnte -vielleicht ist ja auch der Konjunktiv der Kontext

Gr.
MCD
__________________
Das bedeutet, Dinge werden unlogisch, quantenlogisch sagt man. Aber das ist für viele in Ordnung, für alle, die das Zwei-Spalt-Experiment ohne Nachdenken abgehakt und sich bereits dort innerlich von der Vernunft verabschiedet haben. [D.Dürr]
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  #14  
Alt 09.04.08, 00:44
MCD MCD ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Frage zum Interferometer

Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
salve MCD,

bei der "Auslöschung" besteht genau gegenphasige Interferenz. Also es hat keinesfalls Annihilation stattgefunden.

Gruß Uranor
Ich dachte eigentlich die Phasenverschiebung um die halbe Wellenlänge (180°) sei gemeint mit destrukt. Interf. -Auslöschung / Annihilation?

Gr.
MCD
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Das bedeutet, Dinge werden unlogisch, quantenlogisch sagt man. Aber das ist für viele in Ordnung, für alle, die das Zwei-Spalt-Experiment ohne Nachdenken abgehakt und sich bereits dort innerlich von der Vernunft verabschiedet haben. [D.Dürr]

Ge?ndert von MCD (09.04.08 um 00:55 Uhr) Grund: Ehm, es muss natürlich 180° nicht 90° heißen...
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  #15  
Alt 09.04.08, 00:49
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
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Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Frage zum Interferometer

Zitat:
Zitat von pitri Beitrag anzeigen
Danke Lorenzy, ist gute Veranschaulichung mit dem Applet. Eine Frage hätte ich aber noch. Diese Wellen, welche anscheinend zu jedem Photon gehören, gehen die den Weg durch das Interferometer mit Lichtgeschwindigkeit oder sagt man dass diese instantan überall vorhanden sind ? (ich meine, überall in den Strahlengängen wo sie sich nicht gegenseitig eliminieren) ?
moin pitri,

instantane Übertragungen gibt es nicht. Wenn tatsächlich 1 Strahlenweg verlängert wurde, ergeben sich, wie Lorenzy gesagt hat, Phasenverschiebungen. Das sind definitiv Laufunterschiede zwischen den beiden Strahlenwegen.

Bei Photonen geht das noch. Das Wirkungsquantum h wird ja bei unseren (eher "groben") Messungen wohl (zumindest derzeit noch) immer überschritten. Wenn nicht? Oder wenn es ein Teilchen war? Wie kann ein Elekrton mit sich selbst interferieren? Es ist doch elementar. Und ein Hadron ist WW Stark gebunden. Wie kann das mit sich selbst interferieren? Das klingt doch erst mal, als wären Theorien falsch.

Hier lagern dann die wirklich schweren Fragen. Ist das überhaupt schon geklärt? Wer weiß mehr dazu?


Gruß Uranor
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  #16  
Alt 09.04.08, 01:01
MCD MCD ist offline
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Standard AW: Frage zum Interferometer

Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
moin pitri,

instantane Übertragungen gibt es nicht. Wenn tatsächlich 1 Strahlenweg verlängert wurde, ergeben sich, wie Lorenzy gesagt hat, Phasenverschiebungen. Das sind definitiv Laufunterschiede zwischen den beiden Strahlenwegen.

Bei Photonen geht das noch. Das Wirkungsquantum h wird ja bei unseren (eher "groben") Messungen wohl (zumindest derzeit noch) immer überschritten. Wenn nicht? Oder wenn es ein Teilchen war? Wie kann ein Elekrton mit sich selbst interferieren? Es ist doch elementar. Und ein Hadron ist WW Stark gebunden. Wie kann das mit sich selbst interferieren? Das klingt doch erst mal, als wären Theorien falsch.

Hier lagern dann die wirklich schweren Fragen. Ist das überhaupt schon geklärt? Wer weiß mehr dazu?


Gruß Uranor
Im hiesigen Forum gab es mal einen Thread bzgl. Fullerenen, da wurde das Thema recht ausgiebig debattiert.

Gr.
MCD
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  #17  
Alt 09.04.08, 01:03
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
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Standard AW: Frage zum Interferometer

Zitat:
Zitat von MCD Beitrag anzeigen
Ich dachte eigentlich die Phasenverschiebung um die halbe Wellenlänge (90°) sei gemeint mit destrukt. Interf. -Auslöschung / Annihilation?

Gr.
MCD
Nein, die Wellenlänge wird im Interferometer nicht verändert. Es findet regelrecht eine gleichphasige, gegenphasige oder versetztphasigge Überlagerung statt. Eben, auch bei sog. Löschung hat das rein gar nix mit Annihilation zu tun. Die Gesamtenergie ist weiterhin vorhanden.

In der Elektronik kennen wir das. Etwa Spule (also ein beliebiges IRC-Bauteil) bedeutet eine Phasenverschiebung um 90°. Das will berücksichtigt werden.

Gruß Uranor
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  #18  
Alt 09.04.08, 01:08
MCD MCD ist offline
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Beitr?ge: 442
Standard AW: Frage zum Interferometer

Zitat:
Zitat von MCD Beitrag anzeigen
Im hiesigen Forum gab es mal einen Thread bzgl. Fullerenen, da wurde das Thema recht ausgiebig debattiert.

Gr.
MCD
Ein Link zum Thema Fullerene und Interf. (die Rasteraufnahme ist schon beeindruckend...)
http://www.quantenphysik-schule.de/fullerene.htm

Gr.
MCD
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  #19  
Alt 09.04.08, 01:14
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Frage zum Interferometer

Zitat:
Zitat von MCD Beitrag anzeigen
Ein Link zum Thema Fullerene und Interf. (die Rasteraufnahme ist schon beeindruckend...)
http://www.quantenphysik-schule.de/fullerene.htm

Gr.
MCD
*hui*, das ist komplex. Heut pack ich das bestimmt nicht mehr. Dafür hab ich den üblichen Link: Fullerene. Ob es das gesuchte ist? Mal schauen, ob ich dahinter steigen kann.

Gruß Uranor
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  #20  
Alt 09.04.08, 01:15
pitri pitri ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 29.08.2007
Beitr?ge: 27
Standard AW: Frage zum Interferometer

Hi Uranor, jetzt bin ich etwas verwirrt.. Bedeutet das nun folgendes: Angenommen ich verlängere den unteren Arm vom Interferometer um genau ein Vielfaches der Wellenlänge, kann ich dann mit dem Interferometer das gleiche Resultat messen, wie wenn ich keine Verlängerung hätte?...
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