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  #11  
Alt 21.12.09, 04:24
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Der Co2 –Gott wird Euch bestrafen.

Zitat:
Zitat von möbius Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von Hans Beitrag anzeigen
Wenn der letzte Satz eine weise Einsicht wäre warum darfst du dann
Beiträge von anderen Teilnehmern löschen oder diese in ein anderes U-Forum verlegen?
Darf ich das Das wusste ich noch gar nicht...
Wusste ich bisher auch nicht. Hans scheint hier über Geheiminformationen zu verfügen.
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  #12  
Alt 21.12.09, 08:29
möbius möbius ist offline
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Standard AW: Der CO2–Gott wird Euch bestrafen.

Vielleicht ist er ja ein "Hans-Guck-in-die-Luft"...
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  #13  
Alt 21.12.09, 19:09
Hans Hans ist offline
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Standard AW: Der CO2–Gott wird Euch bestrafen.

Es gibt kein Rezept der Vernunft . Die Menschen werden sich so verhalten wie immer. Der
Kommentar von Dr. Cora Stephan spricht mir aus der Seele. Sie trifft den Punkt.

Was man selbst zur Objektivität beitragen kann ist der bewusste Versuch einfach zu denken.
Nicht etwa einfach im Sinne von primitiv sondern durch intelligentes Weglassen allem
Brimboriums und vor allem mit einer Portion Misstrauen. Man kann sich immer noch bei
Nennung von sicheren Fakten eines Besseren belehren lassen. Zum Beispiel die Behauptung
das die Erdatmosphäre durch die von Menschen erzeugten CO2
Emissionen wärmer wird.

1. Prüfung ob das wirklich stimmt oder ob die Daten nicht frisiert worden sind.
2. (Temperaturdaten der Vergangenheit)
3. Die Frage stellen wo die Wärmequelle liegt. (Natürlich die Sonne )
4. Die Frage ob die Sonne wärmer wird oder nur die Erdatmosphäre.
5. Kann man global den CO2 Gehalt von 199 GT Naturausgasungen und den natürlichen
Schwankungen so genau von dem winzigen Anteil der von Menschen erzeugten CO2
Emissionen in der Form wissenschaftlich exakt belegen, dass nur einzig und allein
die2,75% CO2 Ausgasungen allein zu einer Erwärmung führen?

Wenn dieser Nachweis exakt mit wissenschaftlichen Experimenten belegbar ist dann erst
müssen wir über die Auswirkungen sprechen. Da Punkt 4 nicht ausführbar ist eine Diskussion
ob eine hypothetische Erwärmung durch Menschen vollkommen unsinnig.

Anmerkung:
Das Experiment ist nicht ausführbar wenn man nicht die Rückkopplungen mit einbeziehen
kann. Also nur lapidar behauptet CO2 hat einen geringeren Wärmeleitwert. Das ist nix.

Warum ?

Weil die natürlichen Regelkreise der Natur mit 2,75% CO2 spielend fertig werden. Das zumindest
ist aus Forschungen der Vergangenheit belegbar. Bohrungen im ewigen Eis fördern Bohrkerne
die sich mit ihren Ablagerungen über Millionen von Jahren zurückverfolgen lassen. Die
Schwankungen von CO2 der Erdgeschichte waren sehr viel größer wie die menschlichen
Emissionen. Das kann wirklich jeder nachlesen . Insofern ist die Erde das größte Labor mit
authentischen Daten. Also keine Hirngespinste wo einer den anderen eine CO2 Spinnerei
erzählt ohne Hand und Fuß.

Wie jeder weiß, kann eine Erwärmung der Sonne zu einer Verstärkung von CO2 führen. Gase
lösen sich naturgem. aus Flüssigkeiten schneller wenn die Flüssigkeit erwärmt wird. Das sind
dann aber nicht nur bescheidene 2,75%. Daraus ließe sich natürlich eine schöne Geschichte
propagieren : Mann verwechselt bewusst Ursache und Wirkung.

““““““““““““““““†œâ€œâ€œâ€œâ€œ
„Wir haben festgestellt, dass bei den CO2-Konzentrationen, die vor drei Millionen Jahren
herrschten, das Modell einen signifikant geringeren Temperaturanstieg ergab als die
Rekonstruktionen“, erklärt Lunt. „Das führte uns dazu zu untersuchen, was im Modell fehlte.“
““““““““““““““““†œâ€œâ€œâ€œâ€œâ€œ


““““““““““““““““†œâ€œ
Klimawandel lässt Sahara schrumpfen Das mit den Daten der Vergangenheit überprüfte Modell
erlaubt auch einen Blick in unsere Klimazukunft. Demnach sollte die Sahara schrumpfen, falls
der von den Menschen angestoßene Klimawandel zu einer kräftigen Erwärmung der Erde führt.
““““““““““““““““†œâ€œ

Nicht durch Menschen gemachter Klimawandel sondern von der Sonne kommt der
Klimawandel. Folge sind vermehrte CO2 – Ausgasungen.

““““““““““““““““
Ozeane „rülpsten“ CO2 Erwärmung nach der letzten Eiszeit setzte große CO2-Mengen aus den
Meeren frei Die Erwärmung der Erde nach der letzten Eiszeit hat nicht nur die
Meeresströmungen verändert, sie hat auch einen gewaltigen Kohlendioxid-„Rülpser“
provoziert: Eine in „Science“ erschienene Studie weist jetzt erstmals nach, dass die
wärmebedingten Veränderungen zu der Freisetzung großer Mengen CO2 aus der Tiefsee
in die Atmosphäre geführt haben.
““““““““““““““““†œâ€œâ€œâ€œ

Also 1. kommt die Sonnewärme und dann löst sich das CO2. Physikbuch lesen. Wenn´s
dann warm wird war´s die Sonne und nicht das CO2.

HJ
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  #14  
Alt 21.12.09, 20:06
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richy richy ist offline
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Standard AW: Der CO2–Gott wird Euch bestrafen.

Es ist doch nicht die entscheidende Frage warum z.B. die Polarkappen schmelzen. Dass die Industrialisierung mit dazu beigetragen hat darf man sicherlich annehmen. Wohl dem, der ein Schlauchboot hat.
Man kann im Moment beobachten ob der Mensch handlungsfaehig ist solchen Bedrohungen entgegenzuwirken. Er ist nicht voll handlungsfaehig, da wirtschaftliche Interessen seine Handlungsfaehigkeit einschraenken. Das ist ein Armutszeugnis fuer die "Kroenung der Schoepfung" und macht allgemein wenig Hoffnung.
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  #15  
Alt 21.12.09, 21:19
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Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Der CO2–Gott wird Euch bestrafen.

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Man kann im Moment beobachten ob der Mensch handlungsfaehig ist solchen Bedrohungen entgegenzuwirken. Er ist nicht voll handlungsfaehig, da wirtschaftliche Interessen seine Handlungsfaehigkeit einschraenken. Das ist ein Armutszeugnis fuer die "Kroenung der Schoepfung" und macht allgemein wenig Hoffnung.
Hallo richy,

die Klimakonferenz war zwar kein durchschlagender Erfolg. Aber den durfte man auch nicht erwarten.

Immerhin waren jetzt erstmalig der amerikanische und der chinesische Präsident anwesend. Beide Länder sind zusammen für immerhin 40% der weltweiten CO2-Emission verantwortlich.

Es wird wohl noch einige Jahre dauern, bis die sich alle einig werden. Wahrscheinlich bedarf es dazu noch diverser Umweltkatastrophen ungeahnten Ausmaßes, um ein Umdenken zu beschleunigen.

Und dass die kommen werden, wenn sich die Temperaturen erhöhen, ist sehr wahrscheinlich. Irgendwann wird dann der Druck aus der Bevolkerung so groß werden, dass die Regierungen handeln müssen. Hoffe ich zumindest.

Grüsse, Marco Polo
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  #16  
Alt 21.12.09, 21:59
Hans Hans ist offline
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Standard AW: Der CO2–Gott wird Euch bestrafen.

Hallo Richy

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Es ist doch nicht die entscheidende Frage warum z.B. die Polarkappen
schmelzen. Dass die Industrialisierung mit dazu beigetragen hat darf man sicherlich
annehmen. Wohl dem, der ein Schlauchboot hat.
Man kann im Moment beobachten ob der Mensch handlungsfaehig ist solchen Bedrohungen entgegenzuwirken. Er ist nicht voll handlungsfaehig, da wirtschaftliche Interessen seine Handlungsfaehigkeit einschraenken. Das ist ein Armutszeugnis fuer die "Kroenung der Schoepfung" und macht allgemein wenig Hoffnung.
Der Mensch ist darum handlungsunfähig weil er die natürlichen CO2 Ausgasungen von
ansteigenden 199 GT/J CO2 nicht verhindern kann. Wenn der Mensch sofort seine 2,75%
stoppen würde könnte er z. B. nicht verhindern dass die gigantischen Mengen CO2 in den
Weltmeeren durch erhöhte Sonnenerwärmung ausgasen würden. Aber auch nur im Falle das
die Sonne wirklich einige Zeit wärmer bleibt und nicht nach Jahren wieder kälter. Das
Szenarium bliebe. Ich persönlich prophezeie, bei passender Wetterlage eine neue Eiszeit.
Diese Hysterie ist ja beängstigend. Mann muss sich das mal vergegenwärtigen in einem
Jahrhundert wird an die 4. Mal von Klimakatassrophen gegenteliger Temperaturen
geschwafelt. Wie kann man sich nur so verrückt machen lassen? Besser man macht sich
Gedanken über die Urwälder durch Abholzung und die Zerstörung der Tier- und
Pflanzenarten.

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Immerhin waren jetzt erstmalig der amerikanische und der chinesische Präsident anwesend.
Beide Länder sind zusammen für immerhin 40% der weltweiten CO2-Emission verantwortlich.
Wie viel sind 40% von 2,75% von 199 GT/Jahr ?

Nicht viel.
Und das soll helfen?

Den Politikern bestimmt.


Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen

Und dass die kommen werden, wenn sich die Temperaturen erhöhen, ist sehr wahrscheinlich.
Irgendwann wird dann der Druck aus der Bevolkerung so groß werden, dass die Regierungen
handeln müssen. Hoffe ich zumindest.
Ja dann kommt Druck.
Schön so für die totale Weltmacht.

Das wird dann schlimmer wie ein lächerlicher Methanfurz einer Kuh .

Aber die kluge Bevölkerung wird es schon richten.

Marco Polo ist ein anspruchsvoller Name . Wird dein Intellekt dem gerecht?


““““““““““““““““†œâ€œâ€œâ€œ
Allein in den vergangenen fünf Millionen Jahren ist das größte Schelfeisgebiet des
antarktischen Kontinents, das Ross-Schelf, rund 50 Mal stark geschrumpft, viele Male sogar
ganz verschwunden. Das hat das erste Andrill -Bohrprojekt in der Antarktis ergeben. Ein zweites Bohrprojekt soll in diesem antarktischen Sommer weiter südlich im Inneren des Ross-Schelfs durchgeführt werden. "Wir wissen nicht sehr viel über das Verhalten der Schelfe und ihre Bedeutung für das globale Klimasystem insbesondere über längere Zeiträume", erklärt Tim Naish, Professor am Südpolforschungsinstitut der neuseeländischen Victoria Universität und einer der beiden Leiter des Bohrprojektes. Die Antarktis und ihre Schelfe sind aber ein bedeutender Faktor im weltweiten Klimasystem. Wer ihn nicht genau kennt, hat Schwierigkeiten, die Abläufe dieses ungeheuer komplexen Geschehens nachzuvollziehen. "Das hat auch der UN-Klimafolgenrat, der IPCC, so gesehen", so Naish. Daher ist das Bohren von antarktischen Eisbrettern von großem weltweitem Interesse.
““““““““““““““““†œâ€œâ€œâ€œâ€œâ€œâ€œ

Die Gletscher sind schon viele hundert Male in der Vergangenheit geschmolzen und wieder
gekommen. Das ist natürlich und nichts Abartiges in der Erdvergangenheit. Nichts ist statisch
und nichts bleibt ewig so. Es gäbe keine Evolution.

Bisher ist es allein durch den Menschen gegen den Menschen aufgrund von Dummheit
zu großen Katastrophen (Kriegen und Menschenvernichtungen gekommen). 100 000 000
Menschen im verg. Jahrhundert. Die nächste Katastrophe kündigt sich jetzt schon an und
dann werden noch mehr dran glauben müssen. Aber nicht durch den Auspuff der Autos und
nicht durch Kuhfurze sondern durch unfassbare globale Dummheit.

Interessant das Voltaire, Einstein u. Schiller zu gleichen Ergebnissen kamen
http://www.gravitation-zeit-theorie.com/Dummheit.swf

Hans
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  #17  
Alt 21.12.09, 22:29
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Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Der CO2–Gott wird Euch bestrafen.

Zitat:
Zitat von Hans Beitrag anzeigen
Wie viel sind 40% von 2,75% von 199 GT/Jahr ?

Nicht viel. Und das soll helfen? Den Politikern bestimmt.

Marco Polo ist ein anspruchsvoller Name . Wird dein Intellekt dem gerecht?
Das sollen lieber andere als ich beurteilen, ob mein Intellekt dem gerecht wird.

Das ganze System "Klima" ist sehr komplex. Dass der gesamte CO2-Ausstoss nur zu einem relativ geringen Teil menschengemacht ist, dürfte wohl hinkommen.

Aber auch recht stabile Systeme wie das Klima, können durch zusätzliche äussere Einflüsse, wie dem CO2-Ausstoss durch den Menschen, aus dem Gleichgewicht geraten. Diese Möglichkeit ausser Acht zu lassen wäre aus meiner Sicht grob fahrlässig.

Dass eine nächste Eiszeit kommt oder die Pole auch in Zukunft periodisch abschmelzen, lässt sich zwar durch den Menschen wohl kaum verhindern. Aber beschleunigen muss man diese Prozesse ja nun auch nicht.

Und dass die Abholzung der Wäder und das damit verbundene Artensterben ein Problem ist, dass unbedingt in den Griff zu bekommen ist, steht ohnehin ausser Frage.

Marco Polo

Ge?ndert von Marco Polo (21.12.09 um 22:36 Uhr)
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  #18  
Alt 21.12.09, 23:27
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richy richy ist offline
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Standard AW: Der CO2–Gott wird Euch bestrafen.

Hi Hans
Der Faktor Zeit ist wie immer entscheidend. Es gibt gar keine Zweifel daran, dass das Klima sich in der Geschichte des Planeten immer wieder drastisch veraendert hat. Und aufgrund der anhaltenden Kontinentalverschiebung wird dies in der Zukunft in Maßstaeben von Millionen von Jahren immer wieder passieren. Die naechtse Eiszeit kommt bestimmt und danach weder eine tropische Periode. Sicherlich gab es auch kuzfristige Klimawechsel. Und die forderten das groesste Aussterben an Arten. Einfach weil dann die Anpassungszeit zu kurz war. Wir koennen aber unser Dasein ueberhaupt nicht mehr mit solchen Entwicklungen vergleichen. Uns wird fuer eine Eiszeit nicht schnell genug ein Fell wachsen. Unser Ueberlebenskonzept ist unser Denkvermoegen, kollektive Handlungsfaehigkeit. Auf das vertraue ich schon, aber wenn tatsaechlich solche drastischen schnellen Klimaveraenderungen eintreten dann wird dies sehr bitter.
Das Klima ist ein nichtlinearer Prozess. 2.5% Aenderung koennen tatsaechlich solch ein System von einem zum anderen Attraktor uebergehen lassen. Es muss nicht sein, aber es kann sein. Das ist voellig anders wie bei linearen Systemen. Der Mensch ist sehr wohl in der Lage regionale Klimasysteme zu veraendern. Dazu muss man nur den Aralsee als Beispiel nehmen.
Wenn der Mensch noch 1000 bis 10000 Jahre ungestoerte Entwicklung vor sich haette waere dies natuerlich ein immenser Vorteil um noch langfristiger seine Existenz zu sichern.
Na gut nehmen wir an, wir koennen dem Prozess ueberhaupt nicht entgegenwirken. Sollen wir einfach zuschauen wie einiges absaeuft und uns dabei noch streiten ob die Ursache nun die natuerlich oder menschliche CO2 Emission war ?
Wie immer nur reagieren anstatt agieren ?
Die erste Prioritaet muesste sein die Ursache des Klimawandels genau zu bestimmen.
Das kann doch nicht alleine an der Sonnenaktivitaet liegen. Meines Wissens waren dies in der Vergangenheit tektonische Veraenderungen, Vulkanausbrueche oder Meteoriteneinschlaege. Das Klima wird von der Atmosphaere bestimmt, Meeresstroemungen, nicht nur von der Sonne.
Hmmmm
http://www.focus.de/wissen/wissensch...id_296435.html
Das mit der kleinen Eiszeit war mir uebrigends dank EMI bekannt. Dass wir gerade ein Sonnenaktivitaetsproblem haben nicht.
Die Eisbaeren wird es freuen. Also die im Zoo. Denn die geringere Sonnenaktivitaet hat sich bis zu den Polkappen anscheiend noch nicht herumgesprochen.
Gruesse

Ge?ndert von richy (22.12.09 um 00:51 Uhr)
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  #19  
Alt 22.12.09, 00:31
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richy richy ist offline
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http://de.wikipedia.org/wiki/Kleine_Eiszeit
... Naja die Pinguine koennen wenigstens ihren Frack ausziehen.
Wann begann die industrielle Revolution ? 1900 ?
Die Sonnenaktivitaet stieg 1900 an aber geht seit 1950 zurueck.

Ge?ndert von richy (22.12.09 um 01:09 Uhr)
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  #20  
Alt 22.12.09, 00:41
Jogi Jogi ist offline
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Zitat:
Zitat von Hans Beitrag anzeigen
Weil die natürlichen Regelkreise der Natur mit 2,75% CO2 spielend fertig werden.
Die natürlichen Regelkreise werden auch den Fehler korrigieren, der zum Homo sapiens sapiens geführt hat.
Unser Auftritt auf der Weltenbühne wird ein kurzer bleiben, der Planet wird sich des Störenfriedes entledigen.
Wenn die Natur Sinn für Humor hätte, würde sie sich darüber amüsieren, wie wir unser eigenes Aussterben noch befördern.


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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