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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker

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  #1  
Alt 28.10.21, 23:47
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beiträge: 3.413
Standard Bellsche Ungleichung - Taschenrechner trick?

Hallo Zusammen,
ruhig ist es um mich geworden :-) Aber ich hoffe es geht Euch so gut wie mir – oder besser
Ich denke weiter nach, aber komme nicht weiter.
Ich hänge weiterhin (dank mangelndem Mathematikverständnis) z.B. an dem Problem der bellschen Ungleichung. Gibt es eine „deterministische Physik/Mathematik“ die die bellsche Ungleichung verletzt?

Ich nehme einen Computer (Taschenrechner) und lasse Pi berechnen. An jedem beliebigen Zeitpunkt kann ich/Bob eine Abfrage stellen: Ist die aktuelle (Komma)Zahl gerade oder ungerade? Ich erhalte so zu jedem Zeitpunkt eine echt(?) zufällige Angabe gerade/ungerade (Spin up/down). Bei einem Quantencomputer wäre der Zustand zwischen den Abfragen zudem „unbestimmt“.
Einen zweiten Computer starte ich „gleichzeitig“. Hier wird bei der Ausgabe der Wert „um 180° gedreht“ – Bei Gerade kommt z.B. ungerade…
(Da die(se) Quantencomputer in Lichtgeschwindigkeit rechnen, rechnen sie zudem unabhängig von der Relativbewegung von Alice/Bob immer gleichschnell)

Frage: Würden die Ergebnisse die bellsche Ungleichung verletzen?
Wenn „nein“: Eine kurze mathematische Erklärung? Kein muss, aber „nice to have“ :-)

Gruß, EvB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #2  
Alt 29.10.21, 08:51
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beiträge: 2.659
Standard AW: Bellsche Ungleichung - Taschenrechner trick?

Klassisches Würfeln führt zu klassischen Korrelation, die nicht mit denen der Quantenmechanik übereinstimmen.

Dein Experiment ist jedoch viel zu einfach. Zum einen benötigst du nicht nur zwei Zahlen sondern mehrere Richtungen. Und zum anderen liefert die Bellsche Ungleichung bei um 180 Grad verdrehten Richtungen das selbe Ergebnis wie die klassische Überlegung. Du benötigst andere Richtungen, aber die kommen in deinem Experiment nicht vor.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bell%27s_theorem
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
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  #3  
Alt 29.10.21, 14:14
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beiträge: 3.413
Standard AW: Bellsche Ungleichung - Taschenrechner trick?

Also die eigentliche Verletzung die von Interesse ist, sind die Messungen der orthogonalen Messung?

Da müsste ich in meinem Beispiel eine Art „Paritätsverletzung“ einführen. Treffen die in einer Billardkugel verbauten Computer zur Synchronisation aufeinander, dann ändert sich die Ausgabe (um 180°) bei eine(r/m) „Linksbewegung/Linksdrall“ aber nicht bei eine(r/m) „Rechtsbewegung/Rechtsdrall“.

Nun gut, das ist alles sehr hypothetisch. Wobei die Paritätsverletzung sich fast mechanisch ("Ratsche") darstellen lässt.

Bleibt die Frage:

„Die eigentliche Verletzung die von Interesse ist, sind die der orthogonalen Messung“?

EDIT: Und ist das hier eigentlich mit der Impulserhaltung? Beide Photonen "Spin up oder down"?
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E

Geändert von Eyk van Bommel (29.10.21 um 16:46 Uhr)
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  #4  
Alt 30.10.21, 00:47
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beiträge: 1.661
Standard AW: Bellsche Ungleichung - Taschenrechner trick?

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
Bleibt die Frage:

„Die eigentliche Verletzung die von Interesse ist, sind die der orthogonalen Messung“?
Siehe Beitrag Nr. 2. Tom hat das schon korrekt beschrieben.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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