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  #31  
Alt 10.11.08, 12:11
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.05.2008
Ort: Dorsten
Beitr?ge: 2.564
Standard AW: Warum fallen alle Körper gleich schnell

Zitat:
Zitat von Ed Dellian Beitrag anzeigen
Ich halte mich also an Newton.
Mach das und schwebe davon!
Du bist eh ein hinterlistiger, heimtückischer Gesperrter!
Der sich mit arglistiger Täuschung hier wieder eingeschlichen hat!
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
  #32  
Alt 10.11.08, 12:15
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.05.2008
Ort: Dorsten
Beitr?ge: 2.564
Standard AW: Warum fallen alle Körper gleich schnell

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
Ist die Fallzeit zwischen Massen gleicher Grössenordnung kleiner, da sich beide Massen bewegen?
Hallo soon,

es bewegen sich grundsätzlich immer beide Massen. Das hat mit ihrer Größenordnung nichts zu tun.
Eine Feder fällt zur Erde und die Erde fällt dabei zur Feder! Beide bewegen sich aufeinander zu.

Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
  #33  
Alt 10.11.08, 14:40
Ed Dellian Ed Dellian ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 07.11.2008
Beitr?ge: 18
Standard AW: Warum fallen alle Körper gleich schnell

Eine Gewichtskraft G, deren Maß im homogenen Gravitationsfeld durch das Produkt "Masse des schweren Körpers mal Beschleunigung", formal ma, gegeben ist, erzeugt die gleichförmig beschleunigte Bewegung ma desselben Körpers der Masse m. Je größer die Gewichtskraft G ist (d.h. je schwerer der Körper m ist, d.h. je größer m ist), umso größer ist die entsprechende "beschleunigte Bewegung" ma des fallenden Körpers. Ist die Gewichtskraft 2ma, so ist die entsprechende gleichförmig beschleunigte Fallbewegung ebenfalls 2ma, also doppelt so groß wie beim Körper der Masse 1m, trotz gleichbleibendem a. Das heißt: Die größere Gewichtskraft erzeugt nicht "größere Beschleunigung" a, sondern größere "beschleunigte Bewegung" ma! Natürlich ist diese im Beispielsfall 2ma größer als im Beispielsfall 1ma, obwohl a in beiden Fällen gleich ist; das merkt man spätestens, wenn einem 2ma anstatt 1ma auf die Füße fällt.
Die Konfusion entsteht also dort, wo manche glauben, "Kraft" erzeuge einfach "Beschleunigung". Dann müssen sie natürlich folgern, die doppelte Gewichtskraft erzeuge "eigentlich" die doppelte Beschleunigung, und dann müssen sie eine Gegenkraft ("Trägheit", "träge Masse") erfinden, um zu erreichen, dass a konstant bleibt, wie es die Erfahrung ja zeigt. So argumentieren leider die größten Experten, man lese nach bei Einstein/Infeld und auch bei Stephen Hawking ("A Brief History of Time"). Und doch kommen diese Experten mit diesem "Äquivalenz"-Argument nur zu einem Resultat, welches bei genauem Denken die Absurdität impliziert, dass alle Körper
eigentlich s c h w e b e n müssten. -
Die Frage nach der "Geschwindigkeit" oder nach der "Beschleunigung" des fallenden Körpers führt also auf eine falsche Spur. Fragen wir deshalb so: Ist die Fall b e w e g u n g schwerer Körper unabhängig von ihrem Gewicht? Dann lautet die Antwort ganz klar: Nein; denn die gleichförmig beschleunigte Fallbewegung ma ist eine Variable, und sie ist [I]immer [I]proportional zu der bewegenden Kraft mG, d.h. dem Gewicht.
NB.: Es ging mir mit der Frage "warum fallen alle Körper gleich schnell" darum,
zugleich mit der richtigen Antwort die Mangelhaftigkeit der Erklärungen von
Einstein, Hawking usw. aufzuzeigen, die zwischen "Beschleunigung a" und "Bewegung ma" nicht zu unterscheiden wissen. Traue keinen Autoritäten!!
E.D.
  #34  
Alt 10.11.08, 15:13
Uli Uli ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Warum fallen alle Körper gleich schnell

Aha, die Bewegungen sind für unterschiedliche schwere Körper also unterschiedlich, obwohl doch die Bahnen und Zeitabhängigkeiten x(t) gleich sind ?

Troll, trolle dich ...
  #35  
Alt 10.11.08, 15:33
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.05.2008
Ort: Dorsten
Beitr?ge: 2.564
Standard AW: Warum fallen alle Körper gleich schnell

Zitat:
Zitat von Ed Dellian Beitrag anzeigen
gleichförmig beschleunigte Bewegung ma
gleichförmig beschleunigte Fallbewegung ma
"Bewegung ma"
So, so Bewegung ist Masse mal Beschleunigung mit der Maßeinheit [kg*m/s²].

Um den Quatsch hier im "Schulphysik-Bereich" mal richtig zu stellen:
Die Bewegung eines Objektes wird durch eine vektorwertige, stetig differenzierbare Funktion einer reellen Veränderlichen beschrieben.
Wobei die Veränderliche mit der Zeit und der Funktionswert mit dem Ortsvektor des Objektes identifiziert wird.
Die Geschwindigkeit ist dann die erste, die Beschleunigung die zweite Zeitableitung dieser Funktion.
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
  #36  
Alt 10.11.08, 16:45
Ed Dellian Ed Dellian ist offline
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Registriert seit: 07.11.2008
Beitr?ge: 18
Standard AW: Warum fallen alle Körper gleich schnell

Danke für die Antwort. Immer ruhig bleiben: Der "Quatsch" steht in völliger Übereinstimmung mit Isaac Newton, Principia,
Buch I, Definitionen 2, 7 und 8. Schon mal gelesen?
Def. 2: "Bewegung" wird gemessen durch das Produkt aus Geschwindigkeit und
Menge der Materie (= Masse).
Def. 7: Die beschleunigende Menge der Zentripetalkraft ist der Messwert derselben, der der Geschwindigkeit proportional ist, welche sie in gegebener
Zeit erzeugt.
Def. 8: Die bewegende Menge der Zentripetalkraft ist der Messwert derselben, der der Bewegung proportional ist, welche sie in gegebener Zeit erzeugt.
Erläuterung (Newton): "Es verhält sich also die beschleunigende Kraft zur bewegenden wie die Geschwindigkeit zur Bewegung. Denn die Menge der Bewegung ergibt sich aus der Geschwindigkeit und der Menge der Materie, und die bewegende Kraft ist das Produkt aus der beschleunigenden Kraft und der Menge der gleichen Materie."
  #37  
Alt 10.11.08, 17:30
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Warum fallen alle Körper gleich schnell

Zitat:
Zitat von Ed Dellian Beitrag anzeigen
Danke für die Antwort. Immer ruhig bleiben: Der "Quatsch" steht in völliger Übereinstimmung mit Isaac Newton, Principia,
Buch I, Definitionen 2, 7 und 8. Schon mal gelesen?
Def. 2: "Bewegung" wird gemessen durch das Produkt aus Geschwindigkeit und
Menge der Materie (= Masse).
...
Das nennt man heutzutage "Impuls".
Niemand bestreitet, dass ein schwerer Körper nach einer gewissen Fallstrecke mehr Impuls gewinnt als ein leichterer. Dennoch ist er danach nicht schneller.

Lies einfach mal was neueres. Wir sind doch schließlich keine Wissenschafts-Historiker.
  #38  
Alt 10.11.08, 18:42
Ed Dellian Ed Dellian ist offline
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Registriert seit: 07.11.2008
Beitr?ge: 18
Standard AW: Warum fallen alle Körper gleich schnell

Lies einfach mal was Älteres über die Grundlagen der Bewegungslehre , anstatt Newtons Definitionen als "Quatsch" zu bezeichnen. Um aber "mal was Neueres" zu lesen, hier ein Zitat aus Stephen Hawking, Eine kurze Geschichte der Zeit, Reinbek 1991, S. 29: "... Nun wird ersichtlich, warum alle Körper gleich schnell fallen: Ein Körper mit doppeltem Gewicht wird mit doppelter Schwerkraft zu Boden gezogen [! ED], aber er besitzt auch die doppelte Masse, was nur die halbe Beschleunigung bedeutet [!! ED]. Nach dem Zweiten Newtonschen Gesetz heben sich diese beiden Wirkungen exakt auf, so dass die Beschleunigung in allen Fällen gleich ist." No further comment.
E.D.
  #39  
Alt 10.11.08, 20:58
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Warum fallen alle Körper gleich schnell

Zitat:
Zitat von Ed Dellian Beitrag anzeigen
Reinbek 1991, S. 29: "... Nun wird ersichtlich, warum alle Körper gleich schnell fallen: Ein Körper mit doppeltem Gewicht wird mit doppelter Schwerkraft zu Boden gezogen [! ED], aber er besitzt auch die doppelte Masse, was nur die halbe Beschleunigung bedeutet [!! ED].
...
E.D.
Na und ... . Physik ist keine Religion und Hawking ist nicht der Papst. Wenn das Zitat stimmt, dann hatte er der gute Hawking da entweder einen geistigen Aussetzer oder ist miserabel übersetzt worden.

Es ist absolut elementar, dass aufgrund der Gleichheit von schwerer und träger Masse alle Körper im Schwerefeld gleich beschleunigt werden. Darüber diskutiere ich nicht weiter. Wer das nicht weiß, der sollte sich mit Newtons Gravitation beschäftigen.
Ein guter Punkt, diesen Thread zu schließen ...
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