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  #1  
Alt 09.07.07, 17:52
Benutzerbild von jonnymi
jonnymi jonnymi ist offline
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Registriert seit: 03.07.2007
Beiträge: 84
Frage masse photonen gravitation

hallo an alle,

eine oft gestellte frage.....
kann man photonen anhalten, und haben sie masse?
Nach E=m*c^2=h*V könnte ich ja einem photon masse "anrechnen".......
Könnte ein Photon mit masse sich den mit c sich bewegen?
heist das eigentlich E=m*c^2 (m= ruhe masse; relative masse.........)
wenn so ein photon keinen ruhemasse hat, wie "kommt" es dann bei einer bewegung zu "masse"? ja,ja energie = masse aber wie genau....
und um mich ganz zu verwirren wie kommt das Photon dazu mit gravitationsfeldern wechsel zu wirken?
rebka und pound haben das doch nun mal bestätigt..... oder?
grüße...
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  #2  
Alt 09.07.07, 20:19
ghettoboy ghettoboy ist offline
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Registriert seit: 09.07.2007
Beiträge: 23
Standard AW: masse photonen gravitation

Zitat:
Zitat von jonnymi Beitrag anzeigen
hallo an alle,

kann man photonen anhalten, und haben sie masse?

wenn so ein photon keinen ruhemasse hat, wie "kommt" es dann bei einer bewegung zu "masse"?
Die Ruhemasse (bei Photonen eben keine) ist ein (zutreffendes!) Gedankenkonstrukt. Bei klassischen Teilchen ist sie real.

Man kann sie nur anhalten indem man sie dazu "bewegt" z.B. ein Elektron in ein energiereicheres Orbital zu befördern. Daher weiß man, dass sie über Energie verfügen b.z.w. Energie sind (=darstellen)

Für die Wechselwirkung mit der Materie im Sinne von Gravitation ist nicht die Ruhemasse (=0) verantwortlich (siehe eher Welle-Teilchen-Dualismus)

Geändert von ghettoboy (09.07.07 um 20:28 Uhr)
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  #3  
Alt 09.07.07, 20:27
Benutzerbild von Hamilton
Hamilton Hamilton ist offline
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Registriert seit: 02.05.2007
Ort: Deutschland
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Standard AW: masse photonen gravitation

Naja, du kannst es auf etwas drauf knallen lassen, wodurch es absorbiert wird...
Ansonsten kannst Du keine Photonen "anhalten". Durch Medien mit großem Brechungsindex kannst Du sie langsamer machen.
Ein Photon hat keine Ruhemasse. Wenn es sich bewegt, kann man zwar so tun als hätte es welche, muss man aber nicht. Es hat aber einen Impuls! (Und dann kann man eine Masse mit p=mv zuordnen. Wie sinnvoll das ist, überlass ich deinem Ermessen..du könntest über E=kT auch eine Temperatur zuordnen )
Diese Sache mit der relativistischen Massezunahme ist ganz gut, wenn man nicht mit Viererimpulsen ( der Impuls ist klassisch ein Vektor mit drei Einträgen/in drei Dimensionen, relativistisch rechnet man mit vier Einträgen)
rechnen will. Aber niemand, den ich kenne, würde heute sagen, dass durch Beschleunigung die Masse tatsächlich zunimmt.
Bei E=mc² ist m=m_0 die Ruhemasse gemeint.
Ein Photon mit Ruhemasse kann nicht auf c beschleunigt werden.

WW zwischen Photonen und Grav.feldern geht meines Wissens nur über die ART. Dort sagt man einfach, dass das Photon zwischen zwei Punkten den kürzesten Weg nimmt. Wenn der Raum gekrümmt ist, dann ist die Bahnkurve nicht unbedingt geradlinig.

Ich kann dir aber nur empfehlen mal eine kleine private Wikipediasession zu unternehmen.
Nach Stichworten, wie Photon, Licht, Relat.theo., Masse und so mal suchen und lesen.
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"Wissenschaft ist wie Sex. Manchmal kommt etwas Sinnvolles dabei raus, das ist aber nicht der Grund, warum wir es tun."
Richard P. Feynman
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  #4  
Alt 10.07.07, 00:27
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
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Standard AW: masse photonen gravitation

Zitat:
Zitat von Hamilton Beitrag anzeigen
Durch Medien mit großem Brechungsindex kannst Du sie langsamer machen.
Begründung?
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  #5  
Alt 10.07.07, 01:00
Benutzerbild von jonnymi
jonnymi jonnymi ist offline
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Registriert seit: 03.07.2007
Beiträge: 84
Standard AW: masse photonen gravitation

danke für den tip mit wiki ;o)
auch die temperatur für Phtonen ist super!!!!!
ich werde das mal verfolgen.........

schaut doch mal hier ist das keine wechselwirkung von photonen mit gravitation? und wie funkt das mit art?

http://leifi.physik.uni-muenchen.de/.../photmasse.htm

liebe grüße
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  #6  
Alt 10.07.07, 17:28
Benutzerbild von Hamilton
Hamilton Hamilton ist offline
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Registriert seit: 02.05.2007
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Standard AW: masse photonen gravitation

Wie jetzt? Begründung?
Naja, ganz klassisch eben. EM-Wellen im Medium. Wellengleichung aufstellen (Dafür nimmt man die Maxwellgln. mit Dielektrikum) und lösen, dabei kommt für die Geschwindigkeit ein Term 1/(µε) oder so ähnlich heraus und µε ist n.

Ich weiß nicht, wie man das quantenmechanisch beschreibt. Aber das Ergebnis muss das gleiche sein.
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Richard P. Feynman
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  #7  
Alt 10.07.07, 17:37
Benutzerbild von Hamilton
Hamilton Hamilton ist offline
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Registriert seit: 02.05.2007
Ort: Deutschland
Beiträge: 447
Standard AW: masse photonen gravitation

tja, da kann man sich jetzt streiten..
Wie das mit der ART funktioniert liest Du ebenfalls am besten erstmal bei Wikipedia.
Hin und wieder funktionieren (Rechen-)Tricks in der Physik. Obwohl es nicht klug ist zu sagen, dass Dinge mit zunehmender Geschwindigkeit an Masse zunehmen (weil es da einfach große Probleme gibt, z.b. bräuchte ich ein Stück Masse nur schnell genug machen, irgendwann, bei 0,999c vielleicht wird dann daraus ein schwarzes Loch?! Wohl kaum!)
Es erleichtert einem aber manchmal das Rechnen. Daher wird das gemacht, obwohl man weiß, dass es falsch ist das zu tun, weil trotzdem das korrekte Ergebnis herraus kommt, an dem man mehr interessiert ist, als am Weg.

Mit Licht ist das genau das gleiche. Man kann es machen, dann kann man sogar mit klassischer Mechanik rechnen und bekommt in etwa das raus, was eigentlich nur korrekt mit der ART geht.
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Richard P. Feynman
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  #8  
Alt 10.07.07, 18:42
Benutzerbild von jonnymi
jonnymi jonnymi ist offline
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Registriert seit: 03.07.2007
Beiträge: 84
Standard AW: masse photonen gravitation

Daher wird das gemacht, obwohl man weiß, dass es falsch ist das zu tun....

schön das es dem physiker da manchmal ganauso geht wie mir...
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  #9  
Alt 10.07.07, 20:10
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 1.493
Standard AW: masse photonen gravitation

Zitat:
Zitat von Hamilton Beitrag anzeigen
Wie jetzt? Begründung?
Naja, ganz klassisch eben. EM-Wellen im Medium. Wellengleichung aufstellen (Dafür nimmt man die Maxwellgln. mit Dielektrikum) und lösen, dabei kommt für die Geschwindigkeit ein Term 1/(µε) oder so ähnlich heraus und µε ist n.
Damit wollte ich eigentlich andeuten, dass die Geschwindigkeit der Photonen in einem Medium immer die gleiche ist, nur dass die Photonen in einem Medium mit den Teilchen des Mediums wechselwirken und dabei Zeit verstreicht. Die Photonen werden ja eigentlich nicht langsamer, sondern nehmen lediglich eine Auszeit von ihrem Photonendasein.

siehe auch Wiki:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtgeschwindigkeit
Lichtstrahlen nehmen nicht immer den Wert dieser Konstante an und können sich in Materie mit geringerer Geschwindigkeit fortpflanzen. Man spricht dann von der allgemeinen Lichtgeschwindigkeit. Dieser Effekt geht auf Wechselwirkungen der Lichtquanten mit der Materie zurück, die einige Zeit dauern. Die Lichtquanten nehmen zwischen zwei Wechselwirkungen jedoch immer den Geschwindigkeitswert der Konstanten an.
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  #10  
Alt 11.07.07, 20:15
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Beiträge: 4.967
Standard AW: masse photonen gravitation

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Damit wollte ich eigentlich andeuten, dass die Geschwindigkeit der Photonen in einem Medium immer die gleiche ist, nur dass die Photonen in einem Medium mit den Teilchen des Mediums wechselwirken und dabei Zeit verstreicht. Die Photonen werden ja eigentlich nicht langsamer, sondern nehmen lediglich eine Auszeit von ihrem Photonendasein.
Hi Lorenzy,

ja, sehe ich genauso. Kein Medium ist kontinuierlich. Zwischen den Atomen, bzw. in den Leerräumen, sollte doch wohl die Vakuum-LG gelten.

Grüssle,

Marco Polo
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