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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #11  
Alt 27.04.08, 22:05
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 1.798
Standard AW: Lorentztransformation

Zitat:
Zitat von criptically Beitrag anzeigen
Deine Formel t' = t/sqrt(1-v²/c²) - v/{c²*sqrt(1-v²/c²)}x lässt alles mögliche offen! So ist z.B. möglich dass t'>t oder aber t'<t (abhängig von Bewegungsrichtung von v) raus kommt. Also, es gebe dann nicht nur "Zeitdilatation" sondern auch "Zeitkontraktion" .
Bist du sicher, dass du verstanden hast, wie man die Lorentz-Transformation anwendet ?

Es geht immer um Ereignisse und nicht darum, irgendwelche t und t' zu vergleichen.

Du hast im ungestrichenen Koordinatensystem 2 Ereignisse A und B mit den
Koordinaten (ta,xa,ya,za) und (tb,xb,yb,zb).
Genau diese 2 Ereignisse schaust du dir dann vom gestrichenen System aus an und erhältst, indem du einsetzt, die entsprechenden gestrichenen Koordinaten. Danach kannst du (tb - ta) gegen (tb' - ta') vergleichen.

Jetzt nenne mir mal 2 solche Ereignisse, auf die deine Behauptung zutrifft.


Zitat:
Zitat von criptically Beitrag anzeigen
Außerdem x'=x=0 kann nicht gelten,
...
mfg
Wie meinen ?
Natürlich kann mich niemand daran hindern, mir die Koordianten des Ereignisses t=0, x=0, y=bla, z=blabla im ungestrichenen System anzuschauen und - siehe da - ich erhalte t'=0, x'=0, y'=bla, z'=blabla .... eine Selbstverständlichkeit, weil ich meine KS so gewählt hatte, dass die Ursprünge zur Zeit t=t'=0 übereinstimmten.

Gruß, Uli
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  #12  
Alt 27.04.08, 22:55
criptically criptically ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 27.01.2008
Beiträge: 639
Standard AW: Lorentztransformation

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Bist du sicher, dass du verstanden hast... ?

Also, immer wieder das Gleiche!

Zitat:
Es geht immer um Ereignisse und nicht darum, irgendwelche t und t' zu vergleichen.

Du hast im ungestrichenen Koordinatensystem 2 Ereignisse A und B mit den
Koordinaten (ta,xa,ya,za) und (tb,xb,yb,zb).
Genau diese 2 Ereignisse schaust du dir dann vom gestrichenen System aus an und erhältst, indem du einsetzt, die entsprechenden gestrichenen Koordinaten. Danach kannst du (tb - ta) gegen (tb' - ta') vergleichen.

Jetzt nenne mir mal 2 solche Ereignisse, auf die deine Behauptung zutrifft.
...

Gruß, Uli
Was für Ereignisse? Betrachten wir einen Stab der entlang der x-Achse bewegt wird. Zum Zeitpunkt t=0 sind die Koordinaten beider Stabenden

(xA,xB) und (x'A,x'B)

und es gilt xA=x'A und xB=x'B.

Zu einem anderen Zeitpunkt haben sich die Stabenden weiter bewegt

und es gilt x'A-xA=x'B-xB=vt=vt'

weil die beiden Stabenden mit der gleichen Geschwindigkeit v bewegt werden.

mfg
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  #13  
Alt 28.04.08, 21:45
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 1.798
Standard AW: Lorentztransformation

Zitat:
Zitat von criptically Beitrag anzeigen

Was für Ereignisse?
Ereignisse sind definiert durch die 4-Tupel (t,x,y,z).

Zitat:
Zitat von criptically Beitrag anzeigen
Betrachten wir einen Stab der entlang der x-Achse bewegt wird. Zum Zeitpunkt t=0 sind die Koordinaten beider Stabenden

(xA,xB) und (x'A,x'B)

und es gilt xA=x'A und xB=x'B.
Ja, zur Zeit t=0 ist das sicher so.


Zitat:
Zitat von criptically Beitrag anzeigen
Zu einem anderen Zeitpunkt haben sich die Stabenden weiter bewegt

und es gilt x'A-xA=x'B-xB=vt=vt'
...
mfg
Ja, in der nicht-relativistischen Physik bzw. für nichtrelativistische Geschwindigkeiten kann man das so machen; da braucht man nicht einmal t' einzuführen. Du hast es ja eh nur eingeführt, um es sogleich wieder abzuschaffen, d.h. t'=t zu setzen.

Aber ansich ging es uns ja hier um die Lorentz-Transformation.

Gruß,
Uli

Geändert von Uli (28.04.08 um 21:52 Uhr)
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  #14  
Alt 29.04.08, 09:40
möbius möbius ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 23.07.2007
Beiträge: 1.507
Standard AW: Lorentztransformation

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
...............................



Du hast recht: wenn wir ignorieren, dass es Zeit und Bewegung gibt, dann brauchen wir keine Lorentz-Transformation - aber sicherlich genausowenig eine Galilei-Transformation. Dann brauchen wir eigentlich gar keine Physik, denn Physik handelt immer von Dynamik.

Uli

"Dann brauchen wir eigentlich gar keine Physik..."


Wer ist/sind w i r
möbius
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  #15  
Alt 29.04.08, 09:43
möbius möbius ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 23.07.2007
Beiträge: 1.507
Standard AW: Lorentztransformation

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen


Ja, zur Zeit t=0 ist das sicher so.
............................
Uli
Zur Erinnerung:
www.helmut-hille.de/carnap.html
möbius
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  #16  
Alt 29.04.08, 10:54
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 1.798
Standard AW: Lorentztransformation

Zitat:
Zitat von möbius Beitrag anzeigen
Zur Erinnerung:
www.helmut-hille.de/carnap.html
möbius
Zitat:
Zitat von Hille
Die Union der Welt (Minkowskiwelt) begreifen wir nicht dadurch,
daß Raum und Zeit plötzlich ("von Stund an") eine Einheit bilden
("eine Art Union"), sondern im Gegenteil dadurch, daß wir Raum
und Zeit als unsere zweckmäßigen Unterscheidungen erkennen, mit
deren Hilfe wir uns die für sich Eine Welt mental aneignen. Wenn
Menschen durch Schädigungen ihrer Hirnmasse, z.B. durch Unfall
oder Alzheimer, zeitlich und/oder räumlich desorientiert sind,
so ist ja nicht eine fälschlich angenommene objektive Ordnung
weggebrochen, sondern das persönliche Unterscheidungsvermögen
eines Menschen, das unabhängig von den Leistungen seines
Wahrnehmungsapparates funktioniert - oder eben nicht. Erkenne dich
selbst und du wirst die Welt erkennen, wie sie ist. Nur dieser Weg
führt vom Schein zum Sein. (s. auch auf II/12 "Sein ist ohne Zeit")
Ja, okay - Hille hat mich überzeugt; es gibt sowieso nur t=0 -
dass ständige "Jetzt".
Lasst uns also die Variable t abschaffen und uns lieber versuchen
den "Schein des Seins" zu erkennen.

Mal ganz ehrlich: Hille hat der Physik aber auch rein garnichts mitzuteilen.
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  #17  
Alt 29.04.08, 11:21
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 2.428
Standard AW: Lorentztransformation

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Mal ganz ehrlich: Hille hat der Physik aber auch rein garnichts mitzuteilen.
Genau das ist auch mein Resume. Der Artikel war die Zusammenfassung der Hilflosigkeit des Autors. Hille gelangt nicht über den ratlosen Eindruck beim erstmaligen Befassen mit der Materie hinaus. Erkenntnisversuche müssen scheitern, wenn man vollig unkritisch den Menschen als Mittelpunkt der Beobachtung belässt.

Gruß Uranor
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  #18  
Alt 29.04.08, 11:42
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: ES
Beiträge: 3.276
Standard AW: Lorentztransformation

Wieso denn??

Du bist doch die Hauptsache im Universum...

Ohne den Geist(Feld) keine Betrachtungsmöglichkeit(WW-Reflektion)

Das Universum kommt "zu dir", geht "durch dich" hindurch und war "in dir"

Was wäre das Universum also ohne dich(als wahrnehmendes Moment-Bewusstsein)...


JGC
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  #19  
Alt 29.04.08, 11:52
rafiti rafiti ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 22.11.2007
Beiträge: 673
Standard AW: Lorentztransformation

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Ja, okay - Hille hat mich überzeugt; es gibt sowieso nur t=0 -
dass ständige "Jetzt".
Lasst uns also die Variable t abschaffen und uns lieber versuchen
den "Schein des Seins" zu erkennen.

Mal ganz ehrlich: Hille hat der Physik aber auch rein garnichts mitzuteilen.
So wie ich es sehe, ist Natur=Sein minus Schein.
Das ergibt Sein-Natur=Schein und Natur+Schein=Sein. Komisch, ich komme nicht drauf.
Aber eins weiß ich genau:
Wasser+Melone=Wassermelone
Sonne+Schein=Sonnenschein

gruss
rafiti
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  #20  
Alt 29.04.08, 11:55
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 1.798
Standard AW: Lorentztransformation

Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen
...
Was wäre das Universum also ohne dich(als wahrnehmendes Moment-Bewusstsein)...

JGC
Ich nehme mal an, das Universum wird auch ohne dich oder mich als "wahrnehmendes Moment-Bewusstsein" weiterexistieren.

Oder denkst du, der Kosmos kollabiert, wenn du stirbst ?
Dann sollte man lieber keine Kinder in die Welt setzen.
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