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  #11  
Alt 12.07.07, 17:26
Benutzerbild von Hamilton
Hamilton Hamilton ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: Deutschland
Beitr?ge: 447
Standard AW: Zusammenhang Raumzeit-Krümmung/Gravitation

...im Übrigen ist es auch nicht ganz richtig diese Frage im Thread Schulphysik abzuheften. Auch wenn es in den bunten Bildern der Illustrierten so aussieht, aber ART ist keine triviale Theorie!
__________________
"Wissenschaft ist wie Sex. Manchmal kommt etwas Sinnvolles dabei raus, das ist aber nicht der Grund, warum wir es tun."
Richard P. Feynman
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  #12  
Alt 12.07.07, 20:49
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Zusammenhang Raumzeit-Krümmung/Gravitation

Danke für die tröstenden Worte
Aber wie oben auch schon erwähnt, kann die Krümmung der RZ bei ruhenden Punktmassen nicht zu einer Beschleunigung führen! Oder? Damit ich also einen bisschen in meinem Verständnis weiter komme: In der ART darf man Massen nicht als Punktmassen verstehen Eine Krümmung alleine führt nicht zu einer Bewegung, es muss gleichzeitig eine Kraft wirken. Sonst wäre es das gleiche, wie wenn man in der Schwerelosigkeit eine Murmel über einem Trichter schweben lässt - ohne Gravitation fällt sie nicht hinein.
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  #13  
Alt 12.07.07, 23:43
MCD MCD ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 442
Standard AW: Zusammenhang Raumzeit-Krümmung/Gravitation

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
Danke für die tröstenden Worte
Aber wie oben auch schon erwähnt, kann die Krümmung der RZ bei ruhenden Punktmassen nicht zu einer Beschleunigung führen! Oder? Damit ich also einen bisschen in meinem Verständnis weiter komme: In der ART darf man Massen nicht als Punktmassen verstehen Eine Krümmung alleine führt nicht zu einer Bewegung, es muss gleichzeitig eine Kraft wirken. Sonst wäre es das gleiche, wie wenn man in der Schwerelosigkeit eine Murmel über einem Trichter schweben lässt - ohne Gravitation fällt sie nicht hinein.
Es gibt grundsätzlich keine Punktmassen, die sind ebenso wie Inertialsysteme lediglich ein mathematisches Hilfsmittel oder Konstrukt (schon möglich, dass es andere Meinungen hierzu gibt...Fakt ist, dass kein Mensch je die Struktur eines Teilchen beobachten, messen oder gar korrekt beschreiben konnte, lediglich seine Ausdehnung).
Und wie oben schon erwähnt, zwei Massen die sich im gekrümmten Raum befinden erfahren sehr wohl eine Beschleunigung und zwar, wie ebenfalls zuvor beschrieben, in Richtung Quelle des Gravitationsfeldes (im Falle der beiden gerade losgelassenen Kugeln, aufeinander zu).

Gr.
MCD
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Das bedeutet, Dinge werden unlogisch, quantenlogisch sagt man. Aber das ist für viele in Ordnung, für alle, die das Zwei-Spalt-Experiment ohne Nachdenken abgehakt und sich bereits dort innerlich von der Vernunft verabschiedet haben. [D.Dürr]
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  #14  
Alt 13.07.07, 14:07
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Zusammenhang Raumzeit-Krümmung/Gravitation

„….in Richtung Quelle des Gravitationsfeldes“
Schon klar! Wohin sonst? [Wobei entgegen ging auch]

„zwei Massen die sich im gekrümmten Raum befinden erfahren sehr wohl eine Beschleunigung“
Sorry, aber das ist keine richtige Erklärung – Kannst du mir erklären (nur grob/bildlich) wie eine RZ-Krümmung eine Kraft „erzeugt“ oder vielmehr „simuliert“? (Immer in Bezug auf ein zuvor ruhendes System zweier Massen)
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #15  
Alt 13.07.07, 14:24
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Zusammenhang Raumzeit-Krümmung/Gravitation

Zitat:
Zitat von MCD Beitrag anzeigen
„Es gibt grundsätzlich keine Punktmassen“
Wie siehst du das bei masselose Teilchen/EM-Wellen
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #16  
Alt 13.07.07, 15:18
Benutzerbild von Hamilton
Hamilton Hamilton ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: Deutschland
Beitr?ge: 447
Standard AW: Zusammenhang Raumzeit-Krümmung/Gravitation

Er meint, dass Punktmassen nur eine Modellvorstellung ist.
Grundsätzlich besteht übrigens die ganze Physik nur aus Modellvorstellungen.
Die Welt zu verstehen bedeutet in der Physik nichts anderes als die Modelle zu verstehen.
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Richard P. Feynman
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  #17  
Alt 13.07.07, 19:18
MCD MCD ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 442
Standard AW: Zusammenhang Raumzeit-Krümmung/Gravitation

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
zwei Massen die sich im gekrümmten Raum befinden erfahren sehr wohl eine Beschleunigung“
Sorry, aber das ist keine richtige Erklärung – Kannst du mir erklären (nur grob/bildlich) wie eine RZ-Krümmung eine Kraft „erzeugt“ oder vielmehr „simuliert“? (Immer in Bezug auf ein zuvor ruhendes System zweier Massen)
Vielleicht bringt es der gute Onkel Harald anschaulicher und nachvollziehbarer rüber, versuchen Sie es doch mal hier (Thema Raumkrümmung, Licht und ART):
rtsp://ravi.br-online.de:5050/ravi/a...ri/v/030709.rm

Wahrsch. gibt es noch einige andere Sendungen zum Thema Gravitation/Raumkrümmung etc. bei alpha centauri…

Gr.
MCD

PS: RealPlayer (freeware) o.ä. sollte inst. sein.
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