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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #1  
Alt 27.08.09, 11:27
SCR SCR ist offline
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Registriert seit: 21.05.2009
Beitr?ge: 3.061
Standard Photon verfolgt ... 3

Hallo zusammen,

wie manche von Euch sicherlich wissen denke ich derzeit über ein Gravitationsmodell nach, welches nicht in dieses Unterforum gehört und weswegen ich hier auch nicht näher darauf eingehen möchte. Auf jeden Fall stieß ich bei diesen Modell-Überlegungen auf ein grundsätzliches Problem - wobei noch offen ist ob es tatsächlich um ein Problem handelt oder ob dabei nur ich das Problem bin.
Wie dem auch sei: Das Problem lässt sich problemlos auf die geläufigen Standard-Vorstellungen (insbesondere SRT/ART) herunterbrechen.

Zur kontextuellen Einordnung: In diesen Threads wurde die Frage zumindest schon gestreift
Photon verfolgt Raumschiff
Photon verfolgt beschleunigtes Raumschiff

Insbesondere die Ergebnisse des zweiten sind diesbezüglich interessant:
Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
wenn der Vorsprung des Schiffes zu groß und/oder die Beschleunigung zu stark ist, dann wird der Lichtstrahl es nie einholen
Darauf aufbauend hier ein kleines Gedankenexperiment:
Zitat:
Zeitpunkt 1 (ZP1):
5 identische Massen M1-M5 ruhen zueinander

Zeitpunkt 2 (ZP2):
- M2 und M3 beschleunigen in Richtung E bis zum Erreichen einer bestimmten Geschwindigkeit v<c und treiben dann antriebslos weiter
- M4 und M5 beschleunigen in Richtung W bis zum Erreichen einer bestimmten Geschwindigkeit v<c und treiben dann antriebslos weiter

Zeitpunkt 3 (ZP3):
- M3 beschleunigt von M2 weg in Richtung E bis zum Erreichen einer bestimmten Geschwindigkeit v<c in Bezug auf M2 und treibt dann antriebslos weiter
- M5 beschleunigt von M4 weg in Richtung W bis zum Erreichen einer bestimmten Geschwindigkeit v<c in Bezug auf M4 und treibt dann antriebslos weiter

M1 ruhe während der gesamten folgenden Betrachtungen.

Abhängig von den Beschleunigungen und Dauern der einzelnen Phasen: Sehe ich das richtig, dass es sein könnte, dass ...
  1. ein von M5 ausgesandtes Photon M3 nie mehr erreichen wird (genauso wie umgekehrt)?
  2. das auch schon für M4 bezüglich M2 gelten kann?
  3. und daraus abgeleitet ein von M5 ausgesandtes Photon gegebenenfalls weder M2 noch M3 (bzw. ein von M3 ausgesandtes weder M4 noch M5) erreichen wird?
  4. und ebenfalls daraus abgeleitet ein von M4 ausgesandtes Photon gegebenenfalls M1, M2, M5 aber nicht M3 (bzw. ein von M2 ausgesandtes M1, M4, M3 aber nicht M5) erreichen kann?
Und wenn das für ein Photon mit v=c gilt müsste man diese Feststellungen doch auf WW zwischen den Körpern generell übertragen können - Oder?

Und meine eigentliche Frage:
Kann es sein, dass jede Materie nur seinen eigenen Ausschnitt vom gesamten Universum wahrnimmt - so eine Art "c-Fenster" ausgehend von seiner unterstellten Ruhelage? Und dynamisch betrachtet Dinge daraus verschwinden wie auch darin auftauchen können?

Beobachten wir gegebenenfalls "aus Sicht M5" etwas an M2, dessen Ursachen in einer WW zwischen M2 und M3 begründet liegt - Und können es uns nur nicht erklären weil wir von der Existenz von M3 (und damit der WW zwischen M2 und M3) nichts wissen?

@Mods: Eigentlich ist es meines Erachtens eine Frage aufbauend auf die RT - Ihr könnt den Thread aber auch jederzeit gerne ins "Jenseits" verschieben.

Ge?ndert von SCR (27.08.09 um 11:51 Uhr)
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  #2  
Alt 27.08.09, 21:57
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Photon verfolgt ... 3

Zitat:
Zitat von SCR Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,

wie manche von Euch sicherlich wissen denke ich derzeit über ein Gravitationsmodell nach, welches nicht in dieses Unterforum gehört und weswegen ich hier auch nicht näher darauf eingehen möchte. Auf jeden Fall stieß ich bei diesen Modell-Überlegungen auf ein grundsätzliches Problem - wobei noch offen ist ob es tatsächlich um ein Problem handelt oder ob dabei nur ich das Problem bin.
Wie dem auch sei: Das Problem lässt sich problemlos auf die geläufigen Standard-Vorstellungen (insbesondere SRT/ART) herunterbrechen.

Zur kontextuellen Einordnung: In diesen Threads wurde die Frage zumindest schon gestreift
Photon verfolgt Raumschiff
Photon verfolgt beschleunigtes Raumschiff

Insbesondere die Ergebnisse des zweiten sind diesbezüglich interessant:


Darauf aufbauend hier ein kleines Gedankenexperiment:


Abhängig von den Beschleunigungen und Dauern der einzelnen Phasen: Sehe ich das richtig, dass es sein könnte, dass ...
  1. ein von M5 ausgesandtes Photon M3 nie mehr erreichen wird (genauso wie umgekehrt)?
  2. das auch schon für M4 bezüglich M2 gelten kann?
  3. und daraus abgeleitet ein von M5 ausgesandtes Photon gegebenenfalls weder M2 noch M3 (bzw. ein von M3 ausgesandtes weder M4 noch M5) erreichen wird?
  4. und ebenfalls daraus abgeleitet ein von M4 ausgesandtes Photon gegebenenfalls M1, M2, M5 aber nicht M3 (bzw. ein von M2 ausgesandtes M1, M4, M3 aber nicht M5) erreichen kann?
Wie kommst du denn darauf ?
Dieser erwähnte Horizont tut sich hinter einem gleichförmig beschleunigten Objekt auf. Sobald die Beschleunigung aufhört, verschwindet dieser Horizonteffekt.
Dein Bild suggeriert, dass M1 bis M5 zur Startzeit sehr dicht beieinander sind. Da der Horizont sich aber erst in sehr weitem Abstand hinter dem beschleunigenden Objekt öffnet, werden M1 bis M5 noch lange Zeit miteinander kommunizieren können - selbst dann, wenn immer weiter beschleunigt wird.


Zitat:
Zitat von SCR Beitrag anzeigen

Und meine eigentliche Frage:
Kann es sein, dass jede Materie nur seinen eigenen Ausschnitt vom gesamten Universum wahrnimmt - so eine Art "c-Fenster" ausgehend von seiner unterstellten Ruhelage? Und dynamisch betrachtet Dinge daraus verschwinden wie auch darin auftauchen können?
Wie gesagt, im Minkowskiraum gibt es diese koordinatensingularitäten nur in nicht-inertialen Koordinatensystemen. Nur im Ruhesystem beschleunigter Objekte hast du solche Effekte, wíe wir in dem Thread angesprochen hatten.

Und mit Gravitation hat das alles gar nichts zu tun - wir sind im pseudo-euklidischen Minkowskiraum.

Gruß,
Uli

Ge?ndert von Uli (27.08.09 um 22:04 Uhr)
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  #3  
Alt 27.08.09, 23:37
SCR SCR ist offline
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Beitr?ge: 3.061
Standard AW: Photon verfolgt ... 3

Hallo Uli,
das ist mir klar "Horizont nur hinter beschleunigtem Objekt" ->
Zitat:
Zitat von SCR Beitrag anzeigen
Abhängig von den Beschleunigungen und Dauern der einzelnen Phasen
Das antriebslose Weitertreiben soll in dem Beispiel jeweils zur Etablierung eines neuen IS dienen, das Beispiel kann mit weiteren Massen (besser Körper: s.u.) in beide Richtungen kaskadierend fortgesetzt werden.

Und Du hast Recht:
Ich hätte statt Massen wohl besser Körper sowie nicht den Begriff Ruhelage verwenden sollen: Die Fragestellung hat nichts mit Gravitation zu tun (Aber evtl. mit Rotation).

Ge?ndert von SCR (28.08.09 um 08:27 Uhr)
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