Quanten.de Diskussionsforum  

Zurück   Quanten.de Diskussionsforum > Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.

Hinweise

Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #51  
Alt 05.07.10, 11:10
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beiträge: 4.324
Standard AW: Wie verhält sich ein Bose-Einstein-Kondensat bei relativistischen Geschwindigkeit

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
In der SRT kann dieser Proportionalitätsfaktor nicht als das Plancksche Wirkungsquantum h gedeutet werden. Warum? Die SRT gehört zu klassischen Physik und dort kennt man kein Plancksches Wirkungsquantum.
Richtig Eugen! Deswegen habe ich auch geschrieben, dass der tiefere Sinn - Wirkungsquantum - unter den Tisch fällt. Also eigentlich nicht "sichtbar" ist. Eben - nur als Proportionalitätsfaktor in Erscheinung tritt. (?)


Gruss, Johann
Mit Zitat antworten
  #52  
Alt 05.07.10, 12:07
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 1.798
Standard AW: Wie verhält sich ein Bose-Einstein-Kondensat bei relativistischen Geschwindigkeit

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Hallo Johann,

Uli hat lediglich geschrieben:


In der SRT kann dieser Proportionalitätsfaktor nicht als das Plancksche Wirkungsquantum h gedeutet werden. Warum? Die SRT gehört zu klassischen Physik und dort kennt man kein Plancksches Wirkungsquantum.

M.f.G. Eugen Bauhof
... und noch mehr als das: in der klasssischen Physik gibt es keine masselosen Teilchen, die zugleich eine Frequenz aufweisen. Dieser Welle-Teilchen-Dualismus kommt ja erst mit der Quantentheorie. Deshalb offenbart sich die Vorhersagekraft dieser Proportionalität erst in Kombination mit der Quantentheorie.

Gruß,
Uli
Mit Zitat antworten
  #53  
Alt 05.07.10, 14:37
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 07.12.2008
Ort: Nürnberg
Beiträge: 2.105
Standard AW: Wie verhält sich ein Bose-Einstein-Kondensat bei relativistischen Geschwindigkeit

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Richtig Eugen! Deswegen habe ich auch geschrieben, dass der tiefere Sinn - Wirkungsquantum - unter den Tisch fällt. Also eigentlich nicht "sichtbar" ist. Eben - nur als Proportionalitätsfaktor in Erscheinung tritt. (?) Gruss, Johann
Hallo Johann,

ja, so kann man es auch ausdrücken, dass das Plancksche Wirkungsquantum in der SRT "unter den Tisch fällt".

M.f.G. Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
Mit Zitat antworten
  #54  
Alt 06.07.10, 18:39
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 4.978
Standard AW: Wie verhält sich ein Bose-Einstein-Kondensat bei relativistischen Geschwindigkeit

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Mein Fazit ist, dass die SRT tatsächlich besagt, dass sich die Energie eines masselosen Teilchens unter Lorentz-Transformationen exakt wie eine Frequenz transformiert. Nicht mehr und nicht weniger.
Hat man nun tatsächlich Objekte, denen man Masse=0 und zugleich eine Frequenz zuordnen kann, so ergibt sich unmittelbar eine Proportionalität dieser beiden.
Diese "Objekte" (Photonen) liefert dir aber erst die Quantentheorie.
Das hört sich schon vernünftig an, Uli. Bevor man jetzt behauptet, dass die Plancksche Hypothese sich aus den Lorentztrafos für Energie und Impuls ergibt, ist es sicherlich angebrachter davon zu sprechen, dass die SRT besagt, dass sich die Energie eines masselosen Teilchens unter Lorentztransformation exakt wie eine Frequenz transformiert und h dabei die Rolle eines Proportionalitätsfaktors zukommt.

Ja. So passt das, denke ich. Wieder was dazugelernt.

Zitat:
Nachtrag: willst du die Physik elm. Wellen klassisch diskutieren, so musst du mit den Maxwell-Gleichungen vorlieb nehmen, die ja Lorentz-invariant und SRT-kompatibel sind. Und jetzt bitte führ mir vor, wie die Planck-Hypothese allein aus den Maxwell-Gleichungen resultiert.
Vielleicht beim nächsten mal.

Gruss, Marco Polo
Mit Zitat antworten
  #55  
Alt 06.07.10, 18:55
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 4.978
Standard AW: Wie verhält sich ein Bose-Einstein-Kondensat bei relativistischen Geschwindigkeit

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
ja, so kann man es auch ausdrücken, dass das Plancksche Wirkungsquantum in der SRT "unter den Tisch fällt".
Das würde ich so nicht unterschreiben, Eugen. Im Sinne einer Zusatzannahme aus der Quantenphysik wird mit dem h durchaus gerechnet und es fällt nicht unter den Tisch.

Wenn wir bei der SRT die Emission und die Absorbtion eines Photons durch ein Atom berechnen, dann begegnen wir dem planckschen Wirkungsquantum bei diesen Berechnungen. Das heisst natürlich nicht, dass h sich aus der SRT herleitet, oder sonst irgendwas mit ihr zu tun hätte.

hf/c = gamma*m*u

Gruss, Marco Polo
Mit Zitat antworten
  #56  
Alt 05.02.11, 23:30
Captain Wayne Captain Wayne ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 05.02.2011
Beiträge: 3
Standard AW: Wie verhält sich ein Bose-Einstein-Kondensat bei relativistischen Geschwindigkeit

Zitat:

Ich kann deinen Gedanken schon nachvollziehen, dass die Unschärferelation aus einem anderen BS heraus betrachtet, komprimiert erscheinen könnte.
Das macht aber wenig Sinn.
Denn die Unschärferelation bezieht sich explizit auf das einzelne Teilchen und gilt somit nur in dessen eigenem BS.
Die Unschärferelation gilt in allen Inertialsystemen. Bei hohen Geschwindigkeiten nimmt die Ortsunschärfe ab (Längenkontraktion), aber die Impulsunschärfe nimmt zu, da die Masse größer wird.

mfg
Captain Wayne
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 01:20 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm