Gravitation = Raumzeitkrümmung "verstehen wir das überhaupt?

[JoAx]

Hallo Hans,

Zitat von Hans

Und es wurden auch die einfachsten Rechenoperationen angezweifelt.

was angezweifelt wurde, war deine Begründung. Und wenn du nicht so sehr darauf fixiert wärst, in allem was du sagtest unbedingt Recht zu behalten, dann hätte alles viel schneller, ruhiger und effektiever geklärt werden können.

Zitat von Hans

Ich habe schon
um 2002 in Foren geschrieben das die Zeitdilatation für die
Gravitationswirkung verantwortlich ist. Und sicher viel Millionen
Menschen vor uns. Mann nennt das Raum-ZEIT- Krümmung.

Hier z.B.. Zeitdilation und Zeitkrümmung ist nicht das selbe. Zeitkrümmung ist die Veränderung der Zeitdilation. Das Verhätniss zwischen den beiden ist ungefähr so, wie zwischen Geschwindigkeit und Beschleunigung.

Vorschlag:
Lass uns mit den gegenseitigen Sticheleien aufhöhren. Wenn ich in deinen Ausführungen einen Fehler sehe, dann kann es an mir, aber auch an dir liegen.


Gruss, Johann

[Bauhof]

Zitat von JoAx

Zeitdilation und Zeitkrümmung ist nicht das selbe. Zeitkrümmung ist die Veränderung der Zeitdilation.

Hallo Johann,

ja, Zeitkrümmung und Zeitdilatation ist nicht identisch. Die Zeitdilatation stammt aus der Begriffswelt der SRT und die Zeitkrümmung stammt aus der Begriffswelt der ART.

Die Zeitkrümmung ist der eine Teil der Raumzeitkrümmung in der ART. Der andere Teil der Raumzeitkrümmung ist die Raumkrümmung, wobei die Zeitkrümmung den weitaus größeren Anteil an den Gravitationseffekten hat, die mit der Raumzeitkrümmung beschrieben werden.

M.f.G. Eugen Bauhof

[Hans]

vom Ersteller gelöscht

[JoAx]

Hallo Eugen und Hans,

Zitat von Hans

Ich meine genauer ist die Aussage von Eugen Bauhof. ART Zeitkrümmung durch ZD SRT ZD durch Bewegung.

das, was Eugen geschrieben hat, geht an meiner Aussage etwas vorbei.

Ich beschreibe es so, wie ich es verstehe.
Die Zeitdilation und die Längenkontraktion gehen sowohl in der SRT, als auch in der ART Hand in Hand. In der SRT hängen beide nur von der relativen Geschwindigkeit der Inertialsysteme ab. Sobald die Geschwindigkeit festgelegt ist, sind die ZD und LK räumlich konstant. Zwischen einem belibigen Punkt des einen IS's und allen Punkten des anderen IS's sind die Effekte gleich. Vielleicht muss noch eine Einschränkung gemacht werden, dass die Punkte auf einer Achse liegen müssen. (?) In der ART (aber auch in der SRT, wenn man die beschleunigte Objekte betrachtet) sind die ZD und LK nicht mehr "konstant". Sie hängen von der Entfernung zum Bezugspunkt ab. Und diese Nichtkonstanz ist die Krümmung, sowohl des Raumes als auch der Zeit. Und diese Nichtkonstanz sorgt dafür, dass ein Stein, wenn er losgelassen wurde, nicht in der Luft hängen bleibt, sondern Richtung Erdoberfläche beschleunigt fällt.

Habe Heute keine Zeit mehr. Vlt. schreibe ich Morgen noch etwas dazu.


Gruss, Johann

[Hans]

vom Ersteller gelöscht

[JoAx]

Hallo Hans,

ich habe hier

Zitat von JoAx

Und diese Nichtkonstanz sorgt dafür, dass ein Stein, wenn er losgelassen wurde, nicht in der Luft hängen bleibt, sondern Richtung Erdoberfläche beschleunigt fällt.

, aber eigentlich entsprich es nicht meiner Vorstellun der Ursache für die Wahrnehmung der beschleunigten Bewegung eines frei fallenden Körpers. Aus Zeitmangel wollte ich auf die Schnelle einen Gedanken in "deiner" Sprache äussern. Sorry.

Warum ich damals mit Wohwollen vermerkte, dass du andere Bezugssysteme ins Spiel brachtest, war, weil es wichtig ist dieses nicht zu vergessen. Die Zeitdilation ist keine objektive "Wirkung", sondern eine subjektive. Es gibt eine ZD nur wenn mann unterschiedliche BS's vergleicht, und nur dann. Vergisst man es, so ist man gewillt der ZD eine unabhängige, selbständige Bedeutung beizumessen, die sie nicht hat. Das hat ja auch @Marco Polo vermerkt.

Im Grunde ist also eine Behaptung, dass ZD eine Bewegung, oder ihre Nichtkonstanz eine Bewegungsänderung hervorrufen kann - an sich falsch.

Der Grund für ein konstante ZD ist eine konstante Differenz der relativen Geschwindigkeiten. Und nicht umgekehrt.
Der Grund für eine nichtkonstante ZD ist eine nichtkonstante Differenz der relativen Geschwindigkeiten. Und nicht umgekehrt.


Gruss, Johann (IMHO)

[Hans]

vom Ersteller gelöscht

[Gandalf]

...mal ne kurze Zwischenfrage:

Warum schirmt sich bei einem sL die Gravitation nicht in Folge der Raumkrümmung nach außen selbst ab? (diese soll ja (imho) angeblich durch "Teilchen" in Wechselwirkung übertragen werden)

[Marco Polo]

Zitat von Gandalf

...mal ne kurze Zwischenfrage:

Warum schirmt sich bei einem sL die Gravitation nicht in Folge der Raumkrümmung nach außen selbst ab? (diese soll ja (imho) angeblich durch "Teilchen" in Wechselwirkung übertragen werden)

Hi Gandalf,

die gleiche Frage habe ich mir auch schon gestellt. Meiner Meinung nach bedarf es dafür mindestens einer Zusatzdimension, auch wenn diese eingerollt sein sollte.

Angenommen, du hast in einem 2D-Raum eine Trennlinie. Ein 2D-Wesen könnte diese nicht überwinden. Jetzt wird aus dem 2D-Raum plötzlich ein 3D-Raum.

Ein darin befindliches 3D-Wesen würde diese Trennlinie nur als Strich an der Wand sehen und mit einem Gähnen daran vorbeischreiten.

Ähnlich könnte es sich mit den Gravitonen verhalten, die in einem höherdimensionalen Raum kein Problem mit niederdimensionalen Raumkrümmungen hätten.

Gruss, Marco Polo

[SCR]

Zitat von Marco Polo

Meiner Meinung nach bedarf es dafür mindestens einer Zusatzdimension [...]

... wenn's denn Gravitonen gäbe.

Zitat von Gandalf

Warum schirmt sich bei einem sL die Gravitation nicht in Folge der Raumkrümmung nach außen selbst ab? (diese soll ja (imho) angeblich durch "Teilchen" in Wechselwirkung übertragen werden)

Es handelt sich bei der Gravitation nicht um eine WW Materie-Materie sondern um eine WW Materie-Raum(-Materie)
-> Aus einem SL entkommt keine Materie
-> Aus einem SL entkämen auch keine Gravitonen.