RP in der SRT

[orca]

Zitat von Sebastian Hauk

Das Relativitätsprinzip besagt doch, dass in allen Bezugssystemen (Intertialsystemen) das gleiche herauskommen soll. Es darf nicht sein, dass Objekte in eine Richtung schneller fliegen als in eine andere.

Das Galileische Relativitätsprinzip besagt, daß man prinzipiell (grundsätzlich) nicht zwischen Ruhe und geradlinig gleichförmiger (unbeschleunigter) Bewegung unterscheiden kann.

Es besagt, daß sich das Licht in ruhenden oder geradlinig gleichförmig bewegten Bezugssystemen wie in einem ruhenden Äther ausbreiten muß, weil man sonst mit Hilfe des Lichts zwischen Ruhe und geradlinig gleichförmiger Bewegung unterscheiden könnte.


Es besagt nicht, daß Objekte in alle Richtungen gleich schnell fliegen müssen. Es besagt auch nicht, daß "in allen Bezugssystemen das gleiche heraus kommen soll".

MfG
Orca

[Uli]

Zitat von orca

Das Galileische Relativitätsprinzip besagt, daß man prinzipiell (grundsätzlich) nicht zwischen Ruhe und geradlinig gleichförmiger (unbeschleunigter) Bewegung unterscheiden kann.

Es besagt, daß sich das Licht in ruhenden oder geradlinig gleichförmigen bewegten Bezugssystemen wie in einem ruhenden Äther ausbreiten muß, weil man sonst mit Hilfe des Lichts zwischen Ruhe und geradlinig gleichförmiger Bewegung unterscheiden könnte.


Es besagt nicht, daß Objekte in alle Richtungen gleich schnell fliegen müssen. Es besagt auch nicht, daß "in allen Bezugssystemen das gleiche heraus kommen soll".

MfG
Orca

Uups - Unterstützung von unerwarteter Seite ...

[Marco Polo]

Zitat von Uli

Uups - Unterstützung von unerwarteter Seite ...

Wenn er jetzt den mittleren Satz noch dahingehend abändert, dass er anstelle von "wie in einem ruhenden Äther " die Formulierung "gleich schnell" verwendet, dann wäre alles in bester Ordnung.

Gruss, Marco Polo

[orca]

Zitat von Marco Polo

Wenn er jetzt den mittleren Satz noch dahingehend abändert, dass er anstelle von "wie in einem ruhenden Äther " die Formulierung "gleich schnell" verwendet, dann wäre alles in bester Ordnung.

Gruss, Marco Polo

Das Galileische Relativitätsprinzip besagt, daß sich das Licht in ruhenden oder geradlinig gleichförmig bewegten Bezugssystemen wie in einem ruhenden Äther (in alle Richtungen gleich schnell) ausbreiten muß, weil man sonst mit Hilfe des Lichts zwischen Ruhe und geradlinig gleichförmiger Bewegung unterscheiden könnte.


MfG
Orca

[Marco Polo]

Zitat von orca

Das Galileische Relativitätsprinzip besagt, daß sich das Licht in ruhenden oder geradlinig gleichförmig bewegten Bezugssystemen wie in einem ruhenden Äther (in alle Richtungen gleich schnell) ausbreiten muß, weil man sonst mit Hilfe des Lichts zwischen Ruhe und geradlinig gleichförmiger Bewegung unterscheiden könnte.

Es mag sein, dass diese Formulierung so in der Literatur steht. Mich hatte eben nur der Begriff "ruhender Äther" gestört.
Wenn sich Licht im absoluten Raum (Äther) ausbreitet, so gelten die Galilei-Transformationen. Bei sich bewegender Lichtquelle müssen sich die Geschwindigkeiten addieren. Das tun sie aber offensichtlich nicht.

Bei den Maxwellschen Gleichungen ergibt sich zudem das Problem, dass diese unter Galilei-Transformationen nicht invariant sind. Das ist bei den Lorentz-Transformationen anders.

Gruss, Marco Polo

[Sebastian Hauk]

Sebastian, das ist doch albern. So eine Aussage machts das Relativitätsprinzip natürlich nicht.

Wenn du z.B. den Zerfall eines Körpers in 2 gleichgroße Teile in seinem Ruhesystem betrachtest, dann sind diese 2 Teile natürlich nur in diesem Ruhesystem gleich schnell. Wechselst du dagegen z.B. ins Ruhesystem eines der Teilchen, dann bewegt sich das andere und deines ruht.
Sind also sicher nicht gleich schnell.

Das RP macht m.W. folgende Aussage:

Eine Explosion auf der Erde (Drehung der Erde wird hier vernachlässigt) sehen die Menschen auf der Erde auf die gleiche Art und Weise wie eine Raumschiffbesatzung, die sich in einem Raumschiff befindet das mit 290.000 km/s in Bezug zur Erde fliegt. Auch hier soll eine Explosion stattfinden. Gleiches Objekt und gleiche Sprengstärke. Hier muss alles identisch ablaufen.

Das sagt das Relativitätsprinzip m.W. aus. Wäre es nicht so, dann wäre es falsch.

Damit Einverstanden?

Nun kommen wir wieder zur Explosion in einem Raumschiff, das mit 290.000 km/s in Bezug zur Erde fliegt. Die Explosion ist so stark, dass Teile des Objektes das gesprengt wurde mit 200.000 km/s vom Raumschiff wegfliegen. Da für die Menschen auf der Erde die Lichtgeschwindigkeit nicht überschritten werden kann, fliegen Teile der Explosion mit weniger als 10.000 km/s vom Raumschiff weg (für die Menschen auf der Erde).

Damit einverstanden?

Aber die entscheidenen Fragen sind folgende:

Was sieht die Raumschiffbesatzung?

Und wie bekommt die SRT das hin, dass die Raumschiffbesatzun die Teile des Objektes gleich schnell wegfliegen sieht?

Wie sieht die Rechnung zu diesem Problem aus. (Wäre die wichtigste überhaupt)

[Uli]

Zitat von Sebastian Hauk

Das RP macht m.W. folgende Aussage:

Eine Explosion auf der Erde (Drehung der Erde wird hier vernachlässigt) sehen die Menschen auf der Erde auf die gleiche Art und Weise wie eine Raumschiffbesatzung, die sich in einem Raumschiff befindet das mit 290.000 km/s in Bezug zur Erde fliegt. Auch hier soll eine Explosion stattfinden. Gleiches Objekt und gleiche Sprengstärke. Hier muss alles identisch ablaufen.

Das sagt das Relativitätsprinzip m.W. aus. Wäre es nicht so, dann wäre es falsch.

Amen.
Dann ist es wohl falsch. Gut, dass das endlich mal jemand bemerkt hat ... .

Zitat von Sebastian Hauk

Damit Einverstanden?

Nein: das RP besagt, es gibt kein bevorzugtes Bezugssystem; es besagt nicht, dass es immer wurscht sein muss, aus welchem System ich schaue. Physikalische Größen transformieren entsprechend beim Wechsel des Bezugssystems. Nur Skalare (z.B. die Ruhemasse, die Eigenzeit oder der Minkowskische 4-Abstand) sind unabhängig vom Beobachter.

Zitat von Sebastian Hauk

Nun kommen wir wieder zur Explosion in einem Raumschiff, das mit 290.000 km/s in Bezug zur Erde fliegt. Die Explosion ist so stark, dass Teile des Objektes das gesprengt wurde mit 200.000 km/s wegfliegen. Da für die Menschen auf der Erde die Lichtgeschwindigkeit nicht überschritten werden kann, fliegen Teile der Explosion mit weniger als 10.000 km/s vom Raumschiff weg (für die Menschen auf der Erde).

Damit einverstanden?

Aber die entscheidenen Fragen sind folgende:

Was sieht die Raumschiffbesatzung?

Und wie bekommt die SRT das hin, dass die Raumschiffbesatzun die Teile des Objektes gleich schnell wegfliegen sieht?

Wie sieht die Rechnung zu diesem Problem aus. (Wäre die wichtigste überhaupt)

Die genauen Zahlen interessieren nicht: von der Erde aus misst man die Geschwindigkeit des Raumschiffes mit 290000 km/s, die Geschwindigkeit von Teil 1 mit ca 90000 km/s und die von Teil 2 mit knapp 300000km/s.

Will man die Relativgeschwindigkeit des Teil 2 relativ zum Raumschiff bestimmen, so kann man nicht naiv 300000 - 290000 benutzen, sondern hat - da es sich um relativistische Geschwindigkeiten handelt - die relativistische Geschwindigkeitsaddition zu berücksichtigen und bekommt damit genau 200000 km/s heraus.

[Sebastian Hauk]

Die genauen Zahlen interessieren nicht: von der Erde aus misst man die Geschwindigkeit des Raumschiffes mit 290000 km/s, die Geschwindigkeit von Teil 1 mit ca 90000 km/s und die von Teil 2 mit knapp 300000km/s.

Will man die Relativgeschwindigkeit des Teil 2 relativ zum Raumschiff bestimmen, so kann man nicht naiv 300000 - 290000 benutzen, sondern hat - da es sich um relativistische Geschwindigkeiten handelt - die relativistische Geschwindigkeitsaddition zu berücksichtigen und bekommt damit genau 200000 km/s heraus.

Relativgeschwindigkeit Teil 2 = 300.000 - 290.000 = 200.000 durch relativistische Geschwindigkeitsaddition.

Relativgeschwindigkeit Teil 1 = 90.000 - 290.000 = 200.000 durch relativistische Geschwindigkeitsaddition.

So so.

[Sebastian Hauk]

Amen.
Dann ist es wohl falsch. Gut, dass das endlich mal jemand bemerkt hat ... .

http://www.uni-protokolle.de/foren/v...36cc336498f5fd

Hier wird der Sachverhalt aber anders beurteilt.

[Sebastian Hauk]

Will man die Relativgeschwindigkeit des Teil 2 relativ zum Raumschiff bestimmen, so kann man nicht naiv 300000 - 290000 benutzen, sondern hat - da es sich um relativistische Geschwindigkeiten handelt - die relativistische Geschwindigkeitsaddition zu berücksichtigen und bekommt damit genau 200000 km/s heraus.

Könnte das hier einmal vorgerechnet werden?