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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#31
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AW: Marilyn trifft Anna
Zitat:
Na ja, das mit dem Karpfen der stinkt... ich weis nicht. Gruß EMI PS: Die pseudoeuklidische Struktur des Minkowski-Raumes liegt in der einfachen Tatsache begründet, dass der letzte Summand im Linienelement ein negatives Vorzeichen besitzt. Dieses erzeugt den grundsätzlichen Unterschied zwischen euklidischen und pseudoeuklidischen Raum. In einem euklidischen Raum ist der kürzeste Abstand zwischen zwei Punkten immer eine Gerade. Dies gilt nicht in der pseudoeuklidischen Raumzeit. Was in der euklidischen Geometrie die kürzeste Verbindung ist wird in der Minkowski-Geometrie zur längsten Linie. Die längste Zeit wird immer dort gemessen wo nach der euklidischen Geometrie die kürzeste Verbindung ist. Man muss diese andersartige geometrische Struktur der Raumzeit im Auge behalten und sich klar sein das gekrümmte Weltlinien(Beschleunigung) die zwei Punkte in der Raumzeit verbinden immer kürzer sind als gerade Weltlinien.
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#32
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AW: Marilyn trifft Anna
Hallo Eugen!
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Gruss, Johann |
#33
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AW: Marilyn trifft Anna
Hallo richy!
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Zitat:
Es ist sogar eher irreführend. Das ist doch eher trivial, richy. Die frage ist, ob mehr gemeint wird, wenn man sagt, dass das Zwillingsparadoxon nur mit der ART "lösbar" ist. Was wird z.B. mit "lösbar" gemeint? Gruss, Johann Ge?ndert von JoAx (16.05.11 um 19:22 Uhr) |
#34
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AW: Marilyn trifft Anna
Hi richy,
Zitat:
Zunächst möchte ich obigem Zitat widersprechen. Wir haben zwei unterschiedlich laufende Uhren, welche zunächst nichts voneinander wissen. In ihrem ureigensten BS ist die jeweilige Uhr der Standard. Wenn sie den gleichen Kurs (nicht Weltlinie) haben, können/müssen sie sich in ihrem nun gemeinsamen Inertialsystem auf einen dritten Standard einigen, sozusagen auf eine virtuelle/berechnete Uhr, die sich dann logischerweise auf die Relativgeschwindigkeit der beiden zueinander bezieht. Dies führt dann im Minkowski-Diagramm zu betragsmäßig gleichen Steigungen der Weltlinien. Dann ist doch alles "paletti", -oder? Zitat:
Wenn ich heute Nacht von deinem wochenlang vor sich hinstinkenden Fisch träume, bin ich dann jünger oder älter als der von gestern? Aber du weißt ja, Alter (biologische Uhren) und Frequenzstandards (SRT-Uhren) finden nicht immer einen "Nenner". Zitat:
Denke an die Zeitzonen beim Fliegen, einmal um die ganze Welt. Natürlich kannst du dich mit Blick auf die jeweilige Uhr des fremden BS einmal weniger schnell alternd fühlen, aber das wird beim Rückflug wieder wettgemacht. Ich schließe nun mal, den Rest deines Beitrags muß ich noch "studieren". mfg quick PS: Ich weiß, dass ich mich mit meiner Meinung ganz schön weit aus "dem Fenster" der üblichen SRT-Lehrmeinung lehne, hoffe aber, dass deshalb nicht gleich der Bann über mich ausgesprochen wird. |
#35
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AW: Marilyn trifft Anna
Hallo quick!
Zitat:
Die Raumstation gibt hier den "Startschuss", so zu sagen. In ihrem IS werden Anna und Merylin gleichzeitig geboren. Sie spielt also sehr wohl eine Rolle. Gruss, Johann |
#36
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AW: Marilyn trifft Anna
Zitat:
ich suche deshalb ein Beispiel ohne Beschleunigung, weil die Beschleunigungsphasen für das Zustandekommen des Altersunterschiedes der Zwillinge nicht verantwortlich sind. Das kann man anhand eines Drillingsexperiments erklären, siehe Anhang. Die Drillinge B und C durchlaufen gleiche Beschleunigungsphasen (durchgezogene Linien). Aber die Drillinge sind nach Ende der Reise unterschiedlich alt, weil sie unterschiedlich lange beschleunigungsfreie Abschnitte der Weltlinien in der Raumzeit durchlaufen haben. Zur Berechnung der Altersunterschiede kann man die Beschleunigungsphasen vernachlässigen, wenn die gesamte Reisedauer groß ist gegenüber den Beschleunigungsphasen. Sind wir uns darüber einig? Mit freundlichen Grüßen Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#37
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AW: Marilyn trifft Anna
Hallo JoAx,
Zitat:
Ich lasse zum Zeitpunkt der Geburt t=0 für beide einen Bezugsystemwechsel zu. Von den Inertialsystemen Anna/Marily - Raumstation zu dem IS Anna - Marilyn. Ob die beiden Weltlinien in einem Minkowski-Diagramm gleich lang werden, - muß ich mir noch genauer überlegen. mfg quick |
#38
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AW: Marilyn trifft Anna
Hallo Eugen,
Hallo EMI, Zitat:
Ich wäre dafür, nicht "pingelig" zu sein, wenn es um`s Prinzip geht. Wenn es denn nicht ohne Beschleunigung gehen sollte, hätte ich gern ein kurzes Statement zu meiner Annahme. Wenn in in meiner Skizze zwei Zwillinge auf verschiedenen Ästen starten, sind sie beim Zusammenkommen doch gleich alt, oder? Kommen sie räumlich gesehen wirklich zusammen, oder spielt einem die Perspektive einen Streich? Wird nun für ein zweites Szenario ein Ast an der ict-Achse gespiegelt, kommen sie nach der gleichen Zeit nicht mehr zusammen und sehen sich gegenseitig jeweils älter. Sind sie dann bezogen auf den Startpunkt gleich alt? Wenn die erste Annahme stimmt, würde ich für das Zweite Szenario auch ja sagen. mfg quick |
#39
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AW: Marilyn trifft Anna
Zitat:
beim Zusammenkommen sind sie nur dann gleich alt, wenn die beiden Längen der durchlaufenen Weltlinien gleich lang sind. Dabei spielt es keine Rolle, ob die durchlaufenen Weltlinien gekrümmt sind oder nicht. Zitat:
Zitat:
M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#40
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AW: Marilyn trifft Anna
Zitat:
Zitat:
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
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