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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#131
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Zitat:
Außerdem sind ja die Randbedingungen gegeben, dass sich die Zwillinge beim Start und am Ende treffen. VG Slash Ge?ndert von Slash (21.09.15 um 22:18 Uhr) |
#132
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Hallo TomS,
Zitat:
Zitat:
Müssen wir vielleicht doch die Beschleunigung als etwas Grundlegendes mit in den Erklärungsversuch einbeziehen? @alle anderen: Wenn wir gespürte Beschleunigungen nicht berücksichtigen, ist es dann beim "Zwillingsparadoxon" nicht so wie bei "Schrödingers Katze"? Bevor man nicht nachsieht (landet) kann man nicht wissen, wessen Standpunkt richtig ist? MfG Lothar W. |
#133
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Zitat:
Der Gedanke, den ich meinte war folgender, kannst ja korrigieren: Variante A: Alice und Berta sind zusammen und stellen ihre Uhren auf Null. Berta fliegt von Alice weg und kommt nach 5 Jahren wieder zu Alice. Am Ende stellen sie fest, dass Berta 6 Jahre gealtert ist. Variante B: Alice und Berta sind zusammen und stellen ihre Uhren auf Null. Berta fliegt von Alice weg und kommt nach 5 Jahren wieder zu Alice. Am Ende stellen sie fest, dass Berta 4 Jahre gealtert ist. Ohne Hinzunahme von Beschleunigung - oder sonst einem Unterscheidungsmerkmal - können doch sowohl A und B möglich sein. Wie ist denn sonst unterscheidbar, wer von wem wegfliegt und am Ende den längeren Weg zurücklegt, wenn nicht dadurch beispielsweise, dass einer der Zwillinge eben beschleunigt? VG Slash PS: In deinem Link steht selbst: Zitat:
Ge?ndert von Slash (22.09.15 um 05:41 Uhr) |
#134
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Dann probier's aus. Gegenbeispiele lassen sich leicht finden, ich hab' schon eins genannt.
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#135
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Zitat:
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#136
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Zitat:
Vielleicht kann man sagen, dass die Behandlung des ZP mittels der koordinatenfreien Eigenzeit, vorbereitend auf den Übergang zu der, der SRT übergeordneten Theorie der ART, die geeignete Maßnahme ist, weil allgemeingültiger. Mit anderen Worten: Es entspricht schon eher der ART-Denkweise, über das Eigenzeitintegral zu gehen, als über die SRT-typischen Lorentztrafos. |
#137
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Wie stellt sich die Situation in einem Versuch ohne Richtungsänderung dar?
Person_A und Person_B bewegen sich von Ort_1 zu Ort_2. Sie starten gleichzeitig. Person_A bewegt sich langsam. Person_B bewegt sich sehr schnell. Person_B wartet an Ort_2 auf Person_A. Wenn Person_A ebenfalls Ort_2 erreicht hat, stellen beide fest, dass Person_A stärker gealtert ist, - in jedem Fall von Geschwindigkeits- und Wartezeitkonstellationen. Ist das zutreffend?
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... , can you multiply triplets? |
#138
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Zitat:
Das mit der "Richtungsänderung" gilt natürlich nur im System des "ruhenden" (hier: langsam bewegten) Zwillings. Eigentlich handelt es sich um eine Geschwindigkeitsänderung, sprich: Knick in der Weltlinie. |
#139
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Zitat:
Alles andere wäre auch absurd: die Armbanduhr von Alice kann nach Abschluss ihrer Reise ja nicht für den einen Beobachter was anderes anzeigen als für einen anderen. |
#140
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Abschweifende, vielleicht weiterführende Frage:
In der Phase der konstanten Geschwindigkeit wird keine Energie verbraucht. In den Phasen der Beschleunigung verbraucht die langsame Person_A weniger Energie als Person_B. Beim Wiederzusammentreffen ist Person_B zwar weniger stark gealtert, dafür ist aber der Tank des Raumschiffs leer. Bei der Alterung/Weiterentwicklung der Personen finden eine unterschiedliche Anzahl an Wechselwirkungen statt. Bei den unterschiedlichen Beschleunigungen wird unterschiedlich viel Energie benötigt und es findet damit ebenfalls eine unterschiedliche Anzahl an Wechselwirkungen statt. Ist es denkbar, dass die Anzahl der benötigten Wechselwirkungen beim Wiederzusammentreffen der Personen unterm Strich wieder gleich ist? Gibt es einen greifbaren Zusammenhang zwischen den Begriffen 'Ereignis' in der Raumzeit und 'Wechselwirkung'?
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... , can you multiply triplets? Ge?ndert von soon (22.09.15 um 14:23 Uhr) |
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