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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen!

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  #1  
Alt 20.03.10, 15:55
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beiträge: 3.398
Standard 1/0 ist nicht definiert

1/0 ist nicht definiert bedeutet:

Ich kann mir aussuchen was es ist (jede Zahl)?

Ich kann mir nur aussuchen ob es 0, 1 oder unendlich ist?

Der Gedanke kam mir bei der Eulerschen Zahl – hier wurde ja 1/0 als 1 definiert.

Schaut man sich die Bedeutung von e in der Natur an – dann könnte man daraus schließen, dass 1/0 = 1 ist?

Denn es scheint mir dass zumindest dieser Wert (1/0=1) in der Natur eine physikalische Umsetzung besitzt?

Oder gibt es auch für 1,718281828459… (mit 1/0=0) eine Bedeutung?

Gruß
EVB
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  #2  
Alt 20.03.10, 16:09
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beiträge: 4.324
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
Der Gedanke kam mir bei der Eulerschen Zahl – hier wurde ja 1/0 als 1 definiert.
Hmmm....
Ich denke, da ist 1/0! nach Definition gleich 1, und nicht 1/0.


Gruss, Johann
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  #3  
Alt 20.03.10, 16:20
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beiträge: 3.398
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Zitat:
Ich denke, da ist 1/0! nach Definition gleich 1,
Ja aber 1/0! - Bedeutet soviel wie 1/0*0? oder?

Gruß
EVB

UPS: Wie ich sehe - wird 0! immer als 1 definiert. Das Bedeutet wohl dann 1/1? Das definiert bezieht sich also auf 0!=1 (und so steht es ja auch da)

Aber warum 0! = 1 ist nicht
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Geändert von Eyk van Bommel (20.03.10 um 16:25 Uhr)
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  #4  
Alt 20.03.10, 16:25
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
Beiträge: 4.324
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
Ja aber 1/0! - Bedeutet soviel wie 1/0*0?
Nein, Eyk.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fakult%...8Mathematik%29

Teil der Definition für Fakultät:

0!=1


Gruss, Johann
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  #5  
Alt 20.03.10, 16:30
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
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Registriert seit: 08.07.2007
Beiträge: 3.398
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Hab's gerade gesehen

Für alle die mit mir lernen wollen
Leeres Produkt

0!=1
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  #6  
Alt 20.03.10, 16:32
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
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Registriert seit: 08.07.2007
Beiträge: 3.398
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Hmm - also 1/0^2 = 1
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  #7  
Alt 20.03.10, 16:35
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beiträge: 4.324
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
Hmm - also 1/0^2 = 1
Neee.

1/0^2=0

Zitat:


Es gibt genau eine Möglichkeit, nichts auf nichts abzubilden.

Andererseits gilt für jedes



Gruss, Johann
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  #8  
Alt 21.03.10, 20:29
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 4.982
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
1/0 ist nicht definiert bedeutet:

Ich kann mir aussuchen was es ist (jede Zahl)?

Ich kann mir nur aussuchen ob es 0, 1 oder unendlich ist?
Weder noch.

Jede Zahl x erfüllt zwar die Gleichung 0*x=0

Da eine Multiplikation mit Null aber nicht umkehrbar ist, kann man daraus nicht schlussfolgern dass man bei x=0/0 jeden beliebigen Zahlenwert für x einsetzen kann.

Zitat:
Der Gedanke kam mir bei der Eulerschen Zahl – hier wurde ja 1/0 als 1 definiert.
Ist das so? Meines Wissens kam er auf unendlich.

Gruss, Marco Polo
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  #9  
Alt 21.03.10, 21:20
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 1.798
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Weder noch.

Jede Zahl x erfüllt zwar die Gleichung 0*x=0

Da eine Multiplikation mit Null aber nicht umkehrbar ist, kann man daraus nicht schlussfolgern dass man bei x=0/0 jeden beliebigen Zahlenwert für x einsetzen kann.



Ist das so? Meines Wissens kam er auf unendlich.

Gruss, Marco Polo
1/0 ist praktisch unendlich. Wenn man 1 durch eine immer kleiner werdende Zahl dividiert, dann wächst der Wert des Bruches über alle Grenzen:

1/1 = 1
1/0.1 = 10
1/0.01 = 100
1/0.001 = 1000
1/0.0001 = 10000
etc. .

0! ("Null Fakultät") wurde zu 1 definiert (was sehr viel Sinn macht). Vielleicht verwechselt Eyk das damit ?

Gruß,
Uli
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  #10  
Alt 21.03.10, 21:54
Lambert Lambert ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.02.2008
Beiträge: 2.008
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Lese doch mal "Die Renaissance der Null"

Zwar unverständlich, jenes Buch, aber handelt genau über dieses Thema.

Eine "reine Null" gibt es übrigens nicht in der Natur. Aus dem Grunde schon ist 1/0 definiert, aber nur falls die Randbedingungen der "nicht reinen Null" klar sind. Die eine Null und die andere Null sind zudem nicht gleich, denn die "nicht reine Null" ist Teil einer spezifischen Menge, die auch ihre Eigenschaften festlegt.

Gruß,
Lambert
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