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  #1  
Alt 06.08.12, 20:14
amc amc ist offline
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Registriert seit: 17.05.2011
Beiträge: 896
Standard Vakuum - Kochendes Wasser bei Zimmertemperatur

Hi,
eine Frage:

Wenn man ein Glas Wasser unter eine Vakuumglocke stellt und die Luft absaugt, dann fängt das Wasser an zu kochen - also bereits bei Zimmertemperatur.

Welche Temperatur hat denn dann das Wasser jetzt, bzw. wie fühlt es sich an, wenn man ein Thermometer oder Finger rein halten würde bzw. könnte ?

Grüße, AMC
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  #2  
Alt 07.08.12, 09:14
amc amc ist offline
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Registriert seit: 17.05.2011
Beiträge: 896
Standard AW: Vakuum - Kochendes Wasser bei Zimmertemperatur

Die Temperatur nimmt sogar ab, denn die Energie zum Verdampfen muss ja irgendwo herkommen. Normalerweise, wenn wir Wasser zum kochen bringen, führen wir ständig Energie hinzu, in einer Vakkuum-Apparatur nicht:

http://www.thur.de/philo/tanja/wasser.htm
Zitat:
Aber warum kühlt das Wasser überhaupt ab? Wenn wir Wasser auf dem Herd zum Kochen bringen, fügen wir ständig Wärme zu. Diese Wärme liefert die Verdampfungswärme, die die Wassermoleküle brauchen um sich zu lösen. In der Vakuumkammer wird aber keine Wärme zugegeben. Deswegen "nehmen" sich die verdampfenden Moleküle Energie (=Wärme) von den anderen Molekülen. Diese verlieren dadurch Energie und das Wasser kühlt ab.
Ich frage mich jetzt trotzdem noch - tut es weh, wenn man seinen Finger in das kochende Wasser hält, obwohl es z.B. nur um die 10Grad warm ist, und gibt das trotzdem Brandblasen etc. oder ist dieses kochende Wasser harmlos? (Abgesehen davon natürlich, dass man den Finger nicht ohne Schaden ins Vakuum bekommt.)

Grüße, AMC

Geändert von amc (07.08.12 um 09:18 Uhr)
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  #3  
Alt 07.08.12, 11:53
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 4.982
Standard AW: Vakuum - Kochendes Wasser bei Zimmertemperatur

Zitat:
Zitat von amc Beitrag anzeigen
Ich frage mich jetzt trotzdem noch - tut es weh, wenn man seinen Finger in das kochende Wasser hält, obwohl es z.B. nur um die 10Grad warm ist, und gibt das trotzdem Brandblasen etc. oder ist dieses kochende Wasser harmlos? (Abgesehen davon natürlich, dass man den Finger nicht ohne Schaden ins Vakuum bekommt.)
Hallo amc,

dieses kochende Wasser ist harmlos und verursacht keine Brandblasen.

Ein ähnliches Problem stellt sich Bergsteigern, die in grossen Höhen Wasser zum Kochen bringen wollen. Die Speisen brauchen wegen der geringeren Kochtemperatur (ca. 80°) länger zum Garen.

Gruss, MP
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  #4  
Alt 07.08.12, 14:42
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beiträge: 2.702
Standard AW: Vakuum - Kochendes Wasser bei Zimmertemperatur

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen

Ein ähnliches Problem stellt sich Bergsteigern, die in grossen Höhen Wasser zum Kochen bringen wollen. Die Speisen brauchen wegen der geringeren Kochtemperatur (ca. ,) länger zum Garen.

Gruss, MP
Dazu ein paar Zahlen:

Zugspitze 2963 m : 90 Grad
Mt. Blanc. 4807 m: 83 Grad
Mt. Everest 8848 m: 70 Grad

Es ist übrigens nicht so ohne weiteres selbstverständlich, dass Wasser bei Normaldruck nicht auch gasförmig ist, wie SO2, NO2, H2S USW.

Gruss, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #5  
Alt 07.08.12, 15:52
amc amc ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 17.05.2011
Beiträge: 896
Standard AW: Vakuum - Kochendes Wasser bei Zimmertemperatur

Hi Marco,
Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
dieses kochende Wasser ist harmlos und verursacht keine Brandblasen.

Ein ähnliches Problem stellt sich Bergsteigern, die in grossen Höhen Wasser zum Kochen bringen wollen. Die Speisen brauchen wegen der geringeren Kochtemperatur (ca. 80°) länger zum Garen.
ok, es kommt also auf die Temperatur an.

Dann könnte man daraus ja eigentlich ne schöne Wette machen - z.B., dass man es hinbekommt, ein Stück handelsübliche Schokolade, ohne besonderen Schutz, 10min in kochendes Wasser zu legen, ohne dass sie sich dabei wesentlich auflöst. (Sofern die Schoko das Vakuum übersteht)

Vielleicht lassen sich ja so oder ähnlich ein paar 100€ an treuen "Wett-i-schisten" verdienen.


Grüße, AMC
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  #6  
Alt 01.09.12, 09:07
Mirko Mirko ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 06.04.2012
Ort: Krefeld
Beiträge: 86
Standard AW: Vakuum - Kochendes Wasser bei Zimmertemperatur

Zitat:
Zitat von amc Beitrag anzeigen
Hi,
eine Frage:

Wenn man ein Glas Wasser unter eine Vakuumglocke stellt und die Luft absaugt, dann fängt das Wasser an zu kochen - also bereits bei Zimmertemperatur.

Welche Temperatur hat denn dann das Wasser jetzt, bzw. wie fühlt es sich an, wenn man ein Thermometer oder Finger rein halten würde bzw. könnte ?

Grüße, AMC
Der Schmerz entsteht doch sicher durch die hohe Temperatur.
Heisst 100 Grad Celsius heisses Wasser löst ein Schmerzempfinden aus, die Haut degeneriert.
Das passiert ihr ( der Haut ) sicher nicht bei 40 Grad.

Da fällt mir eine andere Frage ein !
Wenn das Schmerzempfinden ausgeschaltet wird, wodurch auch immer, man hält sich eine brennende Flamme unter die Hand und empfindet keinen Schmerz.
Das Gehrin bekommt also nicht das Signal: Achtung heiss, es schmerzt, zieh die Hand weg !
Treten dann auf der Haut trotzdem die typischen Brandverletzungserscheinungen auf ?
Also Brandblasen , Hautfetzen u.ä ?
Das Gehrin "weiss" ja gar nicht das Gefahr im Verzug ist !
__________________
42 !!!
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  #7  
Alt 01.09.12, 12:13
amc amc ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 17.05.2011
Beiträge: 896
Standard AW: Vakuum - Kochendes Wasser bei Zimmertemperatur

Zitat:
Zitat von Mirko Beitrag anzeigen
Der Schmerz entsteht doch sicher durch die hohe Temperatur.
Heisst 100 Grad Celsius heisses Wasser löst ein Schmerzempfinden aus, die Haut degeneriert.
Das passiert ihr ( der Haut ) sicher nicht bei 40 Grad.
Ja, natürlich Marko. Ich hatte das mit dem Vakuum und und dem kochenden Wasser zufällig im Fernsehen gesehen und war kurzzeitig irritiert, wie sich das mit der Temperatur verhält und ob evtl. auch eine sich erhöhende Bewegungsenergie der Wassermoleküle zu Schmerzempfinden etc. führt.

Zitat:
Zitat von Mirko Beitrag anzeigen
Wenn das Schmerzempfinden ausgeschaltet wird, wodurch auch immer, man hält sich eine brennende Flamme unter die Hand und empfindet keinen Schmerz.
[...]
Treten dann auf der Haut trotzdem die typischen Brandverletzungserscheinungen auf ?
Selbstverständlich. Da hab ich dich wohl mit meiner Irritation angesteckt. So ganz trivial ist das alles offenbar tatsächlich nicht

Wirf ein Stück Holz ins Feuer und es wird verbrennen und verkohlen, ganz ohne Gehirn ...

Das Gehirn hat ja kein Interesse an Verletzungen und Verbrennungserscheinungen werden nicht vom Gehirn "beauftragt", sondern die darauf folgenden Heilungsprozesse - und das Schmerzempfinden soll uns ja vor Verletzungen schützen. Empfinden wir keinen Schmerz, sind wir den einwirkenden Prozessen ausgeliefert, ohne sie zu erkennen und ihnen aus dem Weg gehen zu können.

Ich kann mir vorstellen, dass Verletzungen bei Menschen mit Lähmungen möglicherweise schlechter heilen, weil beim Gehirn u.U. keine Information über die Verletzung ankommt und so auch ggf. Heilungsprozesse vom Gehirn nicht in Gang gesetzt werden.

Zum Glück "denkt" unser Körper ja aber nicht nur mit dem Gehirn allein, sondern viele Zellen können auch eigenständig agieren.Sei hier nur passend angemerkt. Spannendes Thema und sicher auch noch nicht all zu sehr erforscht. Stichwort "Bauchgehirn" bzw. "Enterisches Nervensystem" z.B. - nichts esoterisches, ist auch ernsthafte Wissenschaft.

Wir Menschen neigen wohl dazu, unser Gehirn gelegentlich etwas zu überschätzen, obwohl es natürlich ein Wunderwerk ist. Will sagen, gewisse Heilungsprozesse laufen garantiert auch ganz ohne Gehirnsteuerung.

Grüße, AMC

Geändert von amc (01.09.12 um 12:56 Uhr)
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  #8  
Alt 01.09.12, 17:34
amc amc ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 17.05.2011
Beiträge: 896
Standard AW: Vakuum - Kochendes Wasser bei Zimmertemperatur

Zitat:
Zitat von Mirko Beitrag anzeigen
Wenn das Schmerzempfinden ausgeschaltet wird, wodurch auch immer, man hält sich eine brennende Flamme unter die Hand und empfindet keinen Schmerz.
[...]
Treten dann auf der Haut trotzdem die typischen Brandverletzungserscheinungen auf ?
Also Brandblasen , Hautfetzen u.ä ?
Insofern gewisse Reaktionen des Gewebes Teil von Abwehr- bzw. Schutzmaßnahmen und Heilungsprozessen sind, die durch das Gehirn nach Registrierung einer Verletzung in Gang gesetzt werden, würden diese dann wohl nicht mehr funktionieren können.

Ich vermute also, dass sich durchaus ein etwas anderes Bild der Verbrennungserscheinungen zeigen müsste.

Brandblasen und Hautfetzen sind vermutlich teilweise auch Reaktionen von Heilungsprozessen, die eine gewisse Zeit nach der Verbrennung einsetzen.

Und in deinem Beispiel würde dann das verbrannte und tote Gewebe möglicherweise einfach im Körper verbleiben und schlimmstenfalls evtl. vergammeln und somit lebensgefährliche Infektionen verursachen, vermute ich.

Hab ich eben dazu gelesen, vielleicht dann ganz interessant:
Verbrennungsgrad (Achtung, schöne Bilder )
Zitat:
3. Grad: schwarz-weiß-Nekrosen, keine Schmerzen, da Nervenendigungen zerstört. Dermis und Subkutis betroffen, irreversibel
Grüße, AMC
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  #9  
Alt 02.09.12, 06:33
Mirko Mirko ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 06.04.2012
Ort: Krefeld
Beiträge: 86
Standard AW: Vakuum - Kochendes Wasser bei Zimmertemperatur

Zitat:
Zitat von amc Beitrag anzeigen
Insofern gewisse Reaktionen des Gewebes Teil von Abwehr- bzw. Schutzmaßnahmen und Heilungsprozessen sind, die durch das Gehirn nach Registrierung einer Verletzung in Gang gesetzt werden, würden diese dann wohl nicht mehr funktionieren können.

Ich vermute also, dass sich durchaus ein etwas anderes Bild der Verbrennungserscheinungen zeigen müsste.

Brandblasen und Hautfetzen sind vermutlich teilweise auch Reaktionen von Heilungsprozessen, die eine gewisse Zeit nach der Verbrennung einsetzen.

Und in deinem Beispiel würde dann das verbrannte und tote Gewebe möglicherweise einfach im Körper verbleiben und schlimmstenfalls evtl. vergammeln und somit lebensgefährliche Infektionen verursachen, vermute ich.

Hab ich eben dazu gelesen, vielleicht dann ganz interessant:
Verbrennungsgrad (Achtung, schöne Bilder )


Grüße, AMC
Hmmm...wirklich lecker

Ja, das ist genau was ich meine !
Die Haut würde natürlich, aufgrund der Verbrennung, degenerieren und absterben.
Ansonsten wäre braten und grillen ja auch nicht möglich

Aber genau wie du schreibst amc, sind Brandblasen ja zum Beispiel ein Heilungsprozess um die Haut wieder zu regenerieren und/oder zu schützen.
Wird wohl tatsächlcih anders aussehen, aber ausprobieren mag ichs nicht...
Dank dir für die Infos !
__________________
42 !!!
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  #10  
Alt 02.09.12, 09:58
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beiträge: 2.702
Standard AW: Vakuum - Kochendes Wasser bei Zimmertemperatur

Hallo Mirko und AMC,

das hat ja nun alles mit Schulphysik nichts mehr zu tun.
Daher meine Empfehlung: Begebt Euch in die Plauderecke.

Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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