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  #131  
Alt 15.09.22, 20:05
future06 future06 ist offline
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Standard AW: Einfuss des Bewustseins auf die Quantenwelt

Zitat:
Zitat von sirius Beitrag anzeigen
Ich gehe ja auch noch nicht davon aus, daß KI heute schon ein Bewusstsein entwickelt hat, das sich mit dem menschlichen vergleichen läßt.
Ich würde aber für die Zukunft nicht ausschließen, daß so etwas geschehen könnte.
DANN haben wir - die Menschheit - ein wirklich großes Problem….
Ob eine KI Bewusstsein entwickelt hat oder nicht, ist diesbezüglich m.E. irrelevant, denn Bewusstsein- zumindest wenn man es im fachphilosophischen Sinne versteht, siehe zB. hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Qualia) - hat an sich erstmal nichts mit Intelligenz zu tun. Vermutlich haben z.B. auch Fledermäuse ein Bewusstsein (siehe dazu das bahnbrechende Paper von T. Nagel, das als Ursprung der modernen philosophischen Bewusstseinsdebatte gilt: https://www.reclam.de/data/media/978-3-15-019324-2.pdf), oder auch andere Tiere, von denen sicherlich in diesem Sinne keine Gefahr für die Menschheit ausgeht. Es geht also um Intelligenz und nicht um Bewusstsein.

Und ob man diese Google KI als intelligent bezeichnen kann, ist m.E. fraglich, denn dieses System simuliert lediglich intelligentes Verhalten. Die Philosophie hat dazu übrigens auch eine passendes und interessantes Gedankenexperiment parat: https://de.wikipedia.org/wiki/Chinesisches_Zimmer

Allerdings kann ein KI durchaus bald, also in wenigen Jahrzehnten, tatsächlich so "intelligent" sein, dass wir Menschen nicht mehr in der Lage sind, zu unterscheiden, ob es sich um Intelligenz oder simulierte Intelligenz handelt. Dann besteht tatsächlich die Gefahr, dass die Menschheit diese KI als eine Art Gottheit betrachtet und sich ihr freiwillig unterordnet.

Ge?ndert von future06 (15.09.22 um 20:10 Uhr)
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  #132  
Alt 16.09.22, 10:16
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Standard AW: Einfuss des Bewustseins auf die Quantenwelt

Zitat:
Zitat von future06 Beitrag anzeigen
Und ob man diese Google KI als intelligent bezeichnen kann, ist m.E. fraglich, denn dieses System simuliert lediglich intelligentes Verhalten
Da stellt sich mir die Frage: können geistig minderbemittelte Menschen intelligentes Verhalten simulieren?
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It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry

Ge?ndert von Geku (16.09.22 um 10:19 Uhr)
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  #133  
Alt 16.09.22, 10:27
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Standard AW: Einfuss des Bewustseins auf die Quantenwelt

Zitat:
Zitat von future06 Beitrag anzeigen

Und ob man diese Google KI als intelligent bezeichnen kann, ist m.E. fraglich, denn dieses System simuliert lediglich intelligentes Verhalten. Die Philosophie hat dazu übrigens auch eine passendes und interessantes Gedankenexperiment parat: https://de.wikipedia.org/wiki/Chinesisches_Zimmer
Zitat:
Bei dem Gedankenexperiment stellt man sich einen geschlossenen Raum vor, in dem ein Mensch, der keinerlei Chinesisch versteht, in chinesischer Schrift gestellte Fragen – anhand einer in seiner Muttersprache verfassten Anleitung – in chinesischer Schrift sinnvoll beantwortet
Bedarf es nicht einer gewissen Intelligenz die Anleitung in eine passende Handlung (output) umzusetzen. Wobei diese Person im Laufe der Zeit auch ein Verständnis für die manipulierten Symbole und somit für die chinesische Sprache bekommt.
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Ge?ndert von Geku (16.09.22 um 10:34 Uhr)
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  #134  
Alt 21.09.22, 20:26
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Standard AW: Einfuss des Bewustseins auf die Quantenwelt

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Bedarf es nicht einer gewissen Intelligenz die Anleitung in eine passende Handlung (output) umzusetzen. Wobei diese Person im Laufe der Zeit auch ein Verständnis für die manipulierten Symbole und somit für die chinesische Sprache bekommt.
Diese Symbolverarbeitung wäre rein algorithmisch, also im Grunde mechanisch, d.h basierend auf einem festen Regelwerk. Die Regeln könnten zwar recht kompliziert sein, aber der Mechanismus zur Regelverarbeitung könnte auch äußerst simpel sein. Es müsste keine Mensch in diesem Zimmer sein, der diese Regeln umsetzt. Informationstheoretisch könnte es sich sogar um eine Turingmaschine handeln, siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Turingmaschine

Und falls man auf diesem Weg mit der Zeit ein Verständnis bekommen würde - das lasse ich mal dahingestellt bzw. nehmen wir das einfach mal an - dann wäre dieser Automat trotzdem anfangs in der Lage, das chinesische Sprachverständnis völlig ohne Verständnis zu simulieren.
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  #135  
Alt 21.09.22, 20:32
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Standard AW: Einfuss des Bewustseins auf die Quantenwelt

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Da stellt sich mir die Frage: können geistig minderbemittelte Menschen intelligentes Verhalten simulieren?
Ich denke schon. Wenn man den Regelmechanismus einfach hält wie z.B. bei einer Turingmaschine, könnten die Regeln selbst auch sehr kompliziert sein und damit auch komplexe Algorithmen ausgeführt werden. Z.B. könnte man damit den Algorithmus eines Schachprogramms stupide abarbeiten und somit sehr gut Schach spielen, ohne von diesem Spiel etwas verstanden zu haben.
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  #136  
Alt 21.09.22, 22:49
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Standard AW: Einfuss des Bewustseins auf die Quantenwelt

Zitat:
Zitat von future06 Beitrag anzeigen
… - dann wäre dieser Automat trotzdem anfangs in der Lage, das chinesische Sprachverständnis völlig ohne Verständnis zu simulieren.
Die Frage ist, was eine perfekte Simulation ohne jegliches Verständnis vom menschlichen Verständnis unterscheidet. Ich denke, wir sind außerstande, diesen Unterschied objektiv und präzise zu definieren.

Auch Searle kann nur argumentieren, dass das Zimmer kein Chinesisch versteht - und das klingt plausibel. Aber er kann kein Experiment benennen, mittels dessen wir eine diesbezügliche Hypothese überprüfen und ggf. falsifizieren können.
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Ge?ndert von TomS (21.09.22 um 22:51 Uhr)
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  #137  
Alt 21.09.22, 23:01
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Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Bedarf es nicht einer gewissen Intelligenz die Anleitung in eine passende Handlung (output) umzusetzen. Wobei diese Person im Laufe der Zeit auch ein Verständnis für die manipulierten Symbole und somit für die chinesische Sprache bekommt.
Nö.

Die so ziemlich unintelligenteste Art Schach zu spielen ist zugleich auch eine der stärksten - KIs wie AlphaZero zeigen das. Der Algorithmus der KI “weiß” nichts von Schach

Der Punkt ist nur, dass die Neuronen im menschlichen Gehirn auch nichts von Schach wissen. D.h. wieder, es gibt keinen Ansatzpunkt, wo und wie wir “Schach verstehen”. Evtl. ist das einfach nur ein kollektives Phänomen - und Intelligenz, Bewusstsein etc. sind lediglich Artefakte der Selbstwahrnehmung.
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Ge?ndert von TomS (22.09.22 um 01:32 Uhr)
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  #138  
Alt 22.09.22, 01:12
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Standard AW: Einfuss des Bewustseins auf die Quantenwelt

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Nö.

Die so ziemlich unintelligenteste Art Schach zu spielen ist zugleich auch eine der stärksten - KIs wie AlphaZero zeigen das. Der Algorithmus der KI “weiß” nichts von Schach
Tom, du verwechselst da Wissen mit Intelligenz. Eben die Tatsache, dass Maschinen wie AlphaZero keinerlei Wissen (Eröffnungsbibliothek, aus dem menschlichen Spiel abgeleitete Heuristiken etc.) besitzen, zeigt, dass Intelligenz vorhanden ist, denn die hohe Spielstärke kommt durch Lernen zustande. Und Intelligenz hat viel mit Lernfähigkeit zu tun. Eine Möglichkeit ist es, Intelligenz als die Fähigkeit zu definieren, sich schnell auf veränderte Situationen einstellen zu können und sie dadurch erfolgreich zu bewältigen. Das ist Lernen.
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  #139  
Alt 22.09.22, 01:33
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Standard AW: Einfuss des Bewustseins auf die Quantenwelt

Ich hatte das "weiß" ja in Anführungszeichen gesetzt - wir sind uns völlig einig.

Ich wollte lediglich darauf hinaus, dass wir - außer unserer rein subjektiven Introspektion - keinen Anhaltspunkt dafür haben, dass eine Ansammlung geeignet verschalteter und trainierter Neuronen sowie eine andere Ansammlung irgendwie verschalteter Knoten in einem künstlichen neuronalen Netz qualitativ irgendwie anderes geartete Eigenschaften, Intelligenz, mentale Zustände ... Selbstbewusstsein hätten.

Objektiv können wir die Fähigkeiten bewerten, bestimmte Aufgaben zu lösen. Und AlphaZero hat sogar gezeigt, dass es den Problemkontext neu erlernen kann
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Ge?ndert von TomS (22.09.22 um 01:41 Uhr)
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  #140  
Alt 22.09.22, 11:39
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Einfuss des Bewustseins auf die Quantenwelt

Dem würde ich zustimmen, Tom.
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