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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

Umfrageergebnis anzeigen: Ist experimentell feststellbar, ob Teilchen sich in Superposition befinden?
Ja 1 50,00%
Nur statistisch für ein Ensemble von gleichartigen Teilchen 0 0%
Nein 1 50,00%
Teilnehmer: 2. Sie dürfen bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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  #71  
Alt 22.01.19, 15:02
it77 it77 ist offline
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Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Du jagst einem Phantom hinterher, das es nicht gibt, obwohl man es Dir hier schon mehrfach erklärt hat .
Falsch. Ich bin schon die ganze Zeit der Ansicht, dass das nicht geht.

Allerdings sehen das noch nicht alle Mitdiskutanten so.

Geändert von it77 (22.01.19 um 15:05 Uhr)
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  #72  
Alt 22.01.19, 15:06
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von it77 Beitrag anzeigen
Klar hatten wir das schon x-mal.
Und jedes Mal wieder kommt eine Antwort, wo notwendige und hinreichende Bedingung verwechselt werden.
Es wird jedes Mal falsch herum geschlossen.

So muss die Antwort aussehen:
Wenn (---hier bitte Bedingung einfügen---), liegt IMMER Superposition vor.
oder:
NUR DANN, wenn (---hier bitte Bedingung einfügen---), liegt KEINE Superposition vor.

Vielleicht werden wir uns ja auch einig, dass das nicht geht,
dass es keinen experimentellen Ausgang gibt, der uns sicher verrät, dass Superposition vorliegt (oder bis kurz vor dem Experiment vorgelegen hat).
Wenn in einem Ensemble gleichartiger Experimente für eine Größe mindestens 2 unterschiedliche Ergebnisse gemessen werden, dann liegt eine Superposition vor.
oder:
NUR DANN, wenn alle gemessenen Werte übereinstimmen, liegt KEINE Superposition vor.
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  #73  
Alt 22.01.19, 15:08
it77 it77 ist offline
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Standard AW: Superposition

Im ersten Satz fehlt das "IMMER"!!

Wenn Du das IMMER einfügst, stimmt der Satz nicht mehr.

Geändert von it77 (22.01.19 um 15:12 Uhr)
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  #74  
Alt 22.01.19, 15:12
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von it77 Beitrag anzeigen
Im ersten Satz fehlt das "IMMER"
Da braucht es kein unmotiviertes "IMMER"; ist doch ein klarer Satz:
Wenn ... dann

im Nebensatz hast du auch kein unmotiviertes "NIE".
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  #75  
Alt 22.01.19, 15:13
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von it77 Beitrag anzeigen
Im ersten Satz fehlt das "IMMER"!!

Wenn Du das IMMER einfügst, stimmt der Satz nicht mehr.
Ach so, verstehe ich nicht. Wann stimmt es denn nicht?
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  #76  
Alt 22.01.19, 15:17
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Reden AW: Superposition

Ich habe das blöde Gefühl, dass wir hier ohne einen QBit nicht weiter kommen.
__________________
Gruß, Johann
------------------------------------------------------------
Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort.
------------------------------------------------------------

E0 = mc²
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  #77  
Alt 22.01.19, 15:18
it77 it77 ist offline
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Der zweite Satz stimmt nicht
Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Wenn in einem Ensemble gleichartiger Experimente für eine Größe mindestens 2 unterschiedliche Ergebnisse gemessen werden, dann liegt eine Superposition vor.
oder:
NUR DANN, wenn alle gemessenen Werte übereinstimmen, liegt KEINE Superposition vor.
NUR DANN, wenn alle gemessenen Werte übereinstimmen, liegt KEINE Superposition vor.
<=> NUR DANN, wenn alle gemessenen Werte übereinstimmen, liegen scharfe Werte vor.
<=>scharfe Werte können nur vorliegen, wenn alle gemessenen Werte übereinstimmen
=> wenn scharfe Werte vorliegen, müssen sie übereinstimmen

Ich glaube, Du merkst schon, das das nicht stimmt...
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  #78  
Alt 22.01.19, 15:21
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von it77 Beitrag anzeigen
Der zweite Satz stimmt nicht


NUR DANN, wenn alle gemessenen Werte übereinstimmen, liegt KEINE Superposition vor.
<=> NUR DANN, wenn alle gemessenen Werte übereinstimmen, liegen scharfe Werte vor.
<=>scharfe Werte können nur vorliegen, wenn alle gemessenen Werte übereinstimmen
=> wenn scharfe Werte vorliegen, müssen sie übereinstimmen

Ich glaube, Du merkst schon, das das nicht stimmt...
Ich merke nichts ... ich glaub, ich mach mal 'ne Pause von diesem Thread.
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  #79  
Alt 22.01.19, 15:22
it77 it77 ist offline
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Beiträge: 83
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Da braucht es kein unmotiviertes "IMMER"; ist doch ein klarer Satz:
Wenn ... dann

im Nebensatz hast du auch kein unmotiviertes "NIE".
Ok, hast recht. Das "immer" brauchen wir nicht.
Der Satz ist auch ohne "immer" falsch.

Zitat:
Wenn in einem Ensemble gleichartiger Experimente für eine Größe mindestens 2 unterschiedliche Ergebnisse gemessen werden, dann liegt eine Superposition vor.
Richtig wäre:
Wenn in einem Ensemble gleichartiger Experimente für eine Größe mindestens 2 unterschiedliche Ergebnisse gemessen werden, dann
- liegt entweder eine Superposition vor,
- oder eben zwei unterschiedliche scharfe Werte

Geändert von it77 (22.01.19 um 15:27 Uhr)
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  #80  
Alt 22.01.19, 15:28
it77 it77 ist offline
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Beiträge: 83
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Ich merke nichts ... ich glaub, ich mach mal 'ne Pause von diesem Thread.
Scharfe Werte können sich auch unterscheiden. Schau Dir mal Deinen eigenen Beitrag an.

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Bei der ersten Messung stellst du eine Streuung fest, also eine gewisse Breite. Wenn die 2. Messung nun unmittelbar folgt, ist das Teilchen in keiner Superposition und du reproduzierst wieder den Wert der 1. Messung.

Geändert von it77 (22.01.19 um 18:43 Uhr)
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