Kann die Frequenz schneller sein, als Geschwindigkeit?

[thomas1812]

Die Frequenz wird gemessen und erfordert immer eine genaue Zeitbasis 1/s. Die Geschwindigigkeit in m/s. Der Zusammenhang ist, dass die Messung um an diesem Beispiel zu bleiben in Sekunden erfolgt.

Frage ist dieses richtig?

Frage: wenn die Frequenz des Lichtes aus 1/s unendlich werden kann,wie verhällt sich die Lichtgeschwindigkeit in m/s,wenn die Frequenz schneller wird aus das Ausgangssignal des Lichtes. Dieses bedeutet für mich,dass die Lichtgeschwindigkeit in m/s langsamer sein muss als seine eigene Frequenz, die wie Ihr sagt gegen unendlich geht. Kann man dann sagen,dass die Frequenz immer schneller sein Muss wie in diesem Fall die Lichtgeschwindigkeit? Auch wenn es als Gleich schnell festgelegt ist,dann muss ja die Frequenz sich lösen von der Lichtgeschwindigkeit um unendlich zu werden.

Gruss

Thomas

[JoAx]

Frequenz:

N/t

N - Anzahl der Schwingungen
t - Zeitspanne

Geschwindigkeit:

S/t

S - zurückgelegter Weg
t - Zeitspanne

==================

Thomas - wie willst du diese zwei Sachen vergleichen?

v1 = 100 m/s
v2 = 120 m/s

v2>v1 => ein Objekt, das mit v2 unterwegs ist, ist schneller als ein Objekt, das mit v1 unterwegs ist. Das kann man sagen.

f1 = N1/s, N1 = 2
f2 = N2/s, N2 = 3

f2>f1 => ein Blinker, das 3 Mal pro Sekunde blinkt, blinkt schneller, als einer, der nur 2 Mal pro Sekunde blinkt. Das kann man auch sagen.

Aber was sagst du bsw. zur Formel:

v2>f2

???

Ich wüsste nichts dazu zu sagen.

[thomas1812]

Danke dir. Das sehe ich auch so,wenn man unterschiedliche Dinge vergleicht. Wie einen Blinker oder zwei Blinker. Wenn Ihr aber von einer Frequenz sprecht, muss diese ja auch einen Urspungspunkt haben. und das ist das Licht und nicht unterschiedliche Lichter.Die Frequenz die Ihr meint muss ja einen Bezugspunkt haben,wo man sagt, dass diese Frequenz gegen unendlich geht. So verstehe ich es. Ich kann auch nur eine Frequenz meinen, wenn ich auch einen Ausgangspunkt der Frequenz meine,damit man auch sagen kann,dass diese Frequenz gegen unendlich gehen kann.

[JoAx]

Zitat von thomas1812

und das ist das Licht und nicht unterschiedliche Lichter.

Jein. Du kannst es dir so vorstellen, dass ein Sender ("Punkt"-) Signale hintereinander ausstrahlt, genau, wie beim Blinker. Und je öfter die Signale "weg gehen", desto größer ist die Frequenz. Nennen wir das - fgesendet. Dann haben wir einen Empfänger, der diese Signale Empfängt. Je öfter er Signale empfängt, desto größer ist die Frequenz (genau, wie beim Sender). Nennen wir das - fempfangen.

Wenn der Empfänger die selbe Frequenz misst, wie der Sender sie generiert, dann sind die Frequenzen (natürlich) gleich, was man so ausdrücken kann:

fempfangen = fgesendet, oder
fempfangen / fgesendet = 1

Das muss aber nicht immer so sein. Hast du schon Mal ein Polizei-, Kranken-, oder Feuerwehrauto mit eingeschalteten Horn an dir vorbei fahren erlebt?

Wenn es sich dir nähert, ist der Ton höher, als wenn es steht, und noch höher, als wenn es sich von dir weg entfernt. Im ersten Fall haben wir es mit "Blauverschiebung" zu tun:

fempfangen / fgesendet > 1

Im letzten Fall ist der Ton "rotverschoben":

fempfangen / fgesendet < 1

Blauverschiebung -> ∞ bedeutet, dass Signale, die eigentlich nacheinander gesendet wurden, den Empfänger gleichzeitig erreichen. Für Schal ist so etwas möglich. Dazu muss das "Auto" mit Schalgeschwindigkeit auf dich zu kommen, was bei normalen Verhältnissen für Luft ca. vschal=300 m/s ist.

Mit Licht ist es fast genau so. Der Unterschied besteht darin, dass weder der Sender noch der Empfänger die Lichtgeschwindigkeit erreichen können. (Und noch ein paar wichtige Sachen.)

[thomas1812]

Ich danke dir für die ausführliche Erklärung,dass mit dem Auto und dem Schall ist eindeutig auch mit der Frequenz und was Blau und Rotverschiebung im Bezug auf den Betrachter ist,sprich die Entfernung zum Betrachter.Ausgangspunkt war die Betrachtung in einem schwarzen Loch. Wenn der zu beschreibende Lichtstrahl als Bezugsgrösse für dem Betrachter genommen wird ist es immernoch ein Lichtstrahl bestehen aus Frequenz und Geschwindigkeit des Lichtes.Ich habe den unterschied verstanden.Es erschliesst sich auch bei einer mehrfachpullsierung der Welle nicht dass diese auf dem zu messenden Lichtstrahl in der Summe höher ist als die Lichtgeschwindigkeit,sonst müsste ja nach Einstein Wellengeschwindigkeit X Wellengeschwindigkeit in Sekunden höher ist. als Lichtgeschwindigkeit. Daher habe ich gefragt, wie es sein kann das die Frequenz die ja auch eine Welle ist und schwingt, schneller ist bis hin unendlich im schwarzen Loch und die Lichtgeschwindigkeit von der zu messenden Lichtquelle aussen vor ist. Ich finde es eine ordentliche Frage. Oder ?

Gruss

Thomas

[JoAx]

Zitat von thomas1812

Ich finde es eine ordentliche Frage. Oder ?

Eigentlich nicht.

Zitat von thomas1812

und die Lichtgeschwindigkeit von der zu messenden Lichtquelle aussen vor ist.

Was meinst du mit - "Lichtgeschwindigkeit von der zu messenden Lichtquelle"???

Thomas, darf ich dich nach deinem Bildungsstand fragen?

[Marco Polo]

Zitat von thomas1812

Daher habe ich gefragt, wie es sein kann das die Frequenz die ja auch eine Welle ist und schwingt, schneller ist bis hin unendlich im schwarzen Loch und die Lichtgeschwindigkeit von der zu messenden Lichtquelle aussen vor ist.

Was wie?

Die Frequenz ist eine Welle? Wieso ist die Frequenz eine Welle? Eine Welle hat zwar eine Frequenz, aber das macht eine Frequenz nicht zur Welle.

Nimm deine Pulsfrequenz oder einen Planeten, der sich mit einer bestimmten Frequenz um die eigene Achse dreht. Sind das etwa auch Wellen?

Die Frequenz ist vielmehr der Kehrwert der Periodendauer.

[Hawkwind]

Zitat von Marco Polo

Was wie?

Die Frequenz ist eine Welle? Wieso ist die Frequenz eine Welle? Eine Welle hat zwar eine Frequenz, aber das macht eine Frequenz nicht zur Welle.

Nimm deine Pulsfrequenz oder einen Planeten, der sich mit einer bestimmten Frequenz um die eigene Achse dreht. Sind das etwa auch Wellen?

Die Frequenz ist vielmehr der Kehrwert der Periodendauer.

Das geht alles: ich bringe auch mehr auf die Waage als ich lang bin.

[Ich]

Du musst einfach zu geometrischen Einheiten wechseln, da bist du tatsächlich sehr viel länger als schwer. Da kann man auch guten Gewissens erzählen, man sei für seine Größe sehr leicht. Man muss ja nicht dazusagen, dass der Vergleich ein schwarzes Loch ist.

[Hawkwind]

Zitat von Ich

Du musst einfach zu geometrischen Einheiten wechseln,...

"geometrische Einheiten"?
Nie gehört. Oder pflanzt du mich bloß?

Natürlich Einheiten passen leider nicht ganz, da hätten wir Masse in GeV und Längen in 1/GeV.