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  #1  
Alt 21.10.17, 12:09
AndreD AndreD ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 14.07.2008
Beitr?ge: 125
Standard Entropie konstant?

Hallo,
ich habe mal eine Frage:

Ist die Entropie auf der Erde konstant?

Vielen Dank und liebe Grüße,
Andre
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  #2  
Alt 21.10.17, 16:09
Herr Senf Herr Senf ist offline
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Registriert seit: 19.04.2015
Beitr?ge: 235
Standard AW: Entropie konstant?

Lustige Frage, mal sehn, was bei rüberkommt
2. Hauptsatz: Führt man einem System Energie zu, erhöht sich die Entropie: Sonne -> Erde.
Die Erde gibt im Strahlungsgleichgewicht die kurzwellige Sonnenenergie als langwellige Wärmestrahlung wieder ab, diese Photonen sind energieärmer.
Deshalb werden mehr Photonen abgegeben als aufgenommen, die Entropie sinkt.
Alles Leben (nicht abgeschlossenen Systeme) , dessen Entropie beim Altern sinkt, gibt die überschüssige Entropie an die Erde, also plus, dürfte aber vernachlässigbar sein.

Grüße Dip
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  #3  
Alt 21.10.17, 19:03
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Entropie konstant?

Zitat:
Zitat von AndreD Beitrag anzeigen
Ist die Entropie auf der Erde konstant?
Die Erde ist ein offenes System. Der zweite Hauptsatz gilt hier nicht.

Es wird sichtbare Strahlung durch die Sonne aufgenommen und Infrarotstrahlung abgegeben.

Dabei kann die Entropie unter dem Strich zumindest theoretisch sowohl zu- als auch abnehmen.

Wenn sehr viele geordnete Strukturen aus der Unordnung entstehen, dann wird die Entropie nicht zunehmen, schätze ich.
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  #4  
Alt 21.10.17, 21:05
AndreD AndreD ist offline
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Registriert seit: 14.07.2008
Beitr?ge: 125
Standard AW: Entropie konstant?

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Die Erde ist ein offenes System. Der zweite Hauptsatz gilt hier nicht.

Es wird sichtbare Strahlung durch die Sonne aufgenommen und Infrarotstrahlung abgegeben.

Dabei kann die Entropie unter dem Strich zumindest theoretisch sowohl zu- als auch abnehmen.

Wenn sehr viele geordnete Strukturen aus der Unordnung entstehen, dann wird die Entropie nicht zunehmen, schätze ich.
Die Frage, die ich mir stelle ist, welche Rolle der Mensch hier übernimmt.
Wenn der Mensch ein hohes Mass an geordneten Strukturen schafft (iPhone und co), wird diese "negative Entropie" dann im System ausgeglichen? Sprich, könnte es ein Grund für den Rückgang der Artenvielfalt sein?

Werden die geordneten Strukturen nur "umverteilt", weil das Mass an Entropie, bis auf die solaren Effekte, konstant ist?!
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  #5  
Alt 21.10.17, 21:42
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Entropie konstant?

Wenn, verursacht durch den Menschen, die globale Durchschnittstemperatur steigt, dann wird weniger Wärme abgeführt und die Entropie nimmt zu.

Das kann sich negativ auf die Artenvielfalt auswirken. Maximale Entropie bedeutet Wärmetod und damit Auslöschung allen Lebens.
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  #6  
Alt 21.10.17, 22:31
AndreD AndreD ist offline
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Registriert seit: 14.07.2008
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Standard AW: Entropie konstant?

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Wenn, verursacht durch den Menschen, die globale Durchschnittstemperatur steigt, dann wird weniger Wärme abgeführt und die Entropie nimmt zu.

Das kann sich negativ auf die Artenvielfalt auswirken. Maximale Entropie bedeutet Wärmetod und damit Auslöschung allen Lebens.
Das leuchtet ein, danke!

Meine Überlegung war nur, ob das Mass an Entropie als "Ressource" zur Verfügung steht und wir mit dem Erschaffen geordneter Strukturen einen Teil dieser Ressource "verbrauchen"..
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  #7  
Alt 21.10.17, 22:53
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Entropie konstant?

Zitat:
Zitat von AndreD Beitrag anzeigen
Meine Überlegung war nur, ob das Mass an Entropie als "Ressource" zur Verfügung steht und wir mit dem Erschaffen geordneter Strukturen einen Teil dieser Ressource "verbrauchen"..
Könnte hinkommen. Es wird bei der Entwicklung von geordneten Strukturen Entropie abgeführt. Und die negative Entropie (Sonneneinstrahlung) ist die Quelle.
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  #8  
Alt 22.10.17, 15:21
AndreD AndreD ist offline
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Standard AW: Entropie konstant?

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Könnte hinkommen. Es wird bei der Entwicklung von geordneten Strukturen Entropie abgeführt. Und die negative Entropie (Sonneneinstrahlung) ist die Quelle.
Also ist technologischer Fortschritt nicht ohne einen Rückgang der Artenvielfalt möglich, ganz einfach, weil das Mass an Entropie konstant bleibt?

Ge?ndert von AndreD (22.10.17 um 16:02 Uhr)
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  #9  
Alt 22.10.17, 16:42
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Entropie konstant?

Zitat:
Zitat von AndreD Beitrag anzeigen
Also ist technologischer Fortschritt nicht ohne einen Rückgang der Artenvielfalt möglich, ganz einfach, weil das Mass an Entropie konstant bleibt?
Tatsächlich wird das ja auch so beobachtet, dass die Artenvielfalt mit der langen Geschichte des technologischen Fortschrittes, stetig abgenommen hat.

Ich würde aber nicht darauf pochen, dass dies deshalb passiert, um die Entropiebilanz auszugleichen. Das hat eher andere Gründe.
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  #10  
Alt 22.10.17, 21:06
Ich Ich ist offline
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Registriert seit: 18.12.2011
Beitr?ge: 2.423
Standard AW: Entropie konstant?

Mal was Grundsätzliches: Egal ob das System geschlossen ist oder nicht, es gibt keinen "Entropieerhatungssatz". Die Entropie in geschlossenen Systemen nimmt stetig zu, und offene Systeme kann man auch kaum so päparieren, dass sie abnimmt.
Und als zweites: Entropie ist sehr, sehr, sehr viel größer als die Anzahl an Freiheitsgraden, die verlorengeht, wenn man aus einem Klumpen Irgendwas ein I-Phone formt. Insbesondere erhöht jedes I-Phone während der Produktion die Entropie und senkt sie nicht.
Das eine hat mit dem anderen in guter Näherung nichts zu tun. Ob ich aus den Rohstoffen einen Haufen Schlacke oder ein wundervolles technologisches Gerät forme bleibt sich im Sinne der Entropieerzeugung ziemlich gleich. Und es müssen auch keine Arten sterben, wenn man das eine statt dem anderen macht. Sowas ist spiritistischer Unsinn.

Es ist leider so, diese tolle Ordnung, die das Leben ausmacht, schwimmt als unscheinbares Schaumkrönchen auf den Sturmwellen der Entropie. Was immer wir machen, es wird die Entropie nicht interessieren.
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