Darstellung von Masse als rotierende Energie

[BananAnanas]

Zitat von JoAx

"Die Physik der Raumzeit". Taylor, Weehler

Dann hab ich morgen ja was zu tun , danke

Nachtrag: Gutes Buch, sehr anschaulich erklärt

[TomS]

Zitat von kwrk

Die Current-(+Constituent-) Quark-Massen kommen per se aus einem Fit, da es keine absolute Berechnungsmethode hierfür gibt und direkte Messergebnisse für Quarkmassen nicht existieren können.

Von Constituent Quarks ist bei Lattice QCD normalerweise nicht die Rede, das sind völlig andere Modelle.

Für Current Quarks existieren durchaus Messungen, allerdings nicht im IR.

Zitat von kwrk

Ihre CODATA-Werte sind relativ unscharf und nicht jeder Autor hält sich an den vorgegebenen Wertebereich. Auch Dürr et al tun dies nicht, was man schon daran erkennt, dass sie "light quark masses" d.h. u und d gleichsetzen.

Nukleonmassen sind eher insensitiv für die Massen der Current Quarks; das erkennt man schon anhand der experimentellen und theoretischen Fehler; m_u = m_d ist da eine vernünftige Näherung.

Ich denke, du solltest dir mal die Methoden der Lattice QCD genauer anschauen, um diese besser zu verstehen.

[Hawkwind]

Zitat von kwrk

Die Current-(+Constituent-) Quark-Massen kommen per se aus einem Fit, da es keine absolute Berechnungsmethode hierfür gibt und direkte Messergebnisse für Quarkmassen nicht existieren können.

Na klar, das hat aber nichts mit dieser Arbeit zu tun: hier sind sie Input.

[Hawkwind]

Zitat von TomS

Von Constituent Quarks ist bei Lattice QCD normalerweise nicht die Rede, das sind völlig andere Modelle.

Für Current Quarks existieren durchaus Messungen, allerdings nicht im IR.

Wofür steht denn hier "IR"?

[soon]

Zitat von BananAnanas

Hat das Photon eine Masse die den Impuls überträgt, nur eben keine Ruhemasse? Aber was ist dann Ruhemasse? Die Masse wenn das Photon sich nicht bewegen würde (Ist doch an sich unmöglich, oder?)?

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84...gie#Geschichte

E : Gesamtenergie
m : Masse , Ruhemasse
p : Impuls
c: Faktor

E² = m²c⁴ + p²c²

Relevant ist die Energie.

Dass man Trägheit und Gravitation mit dem Begriff 'Masse' verknüft hat rein historische Gründe und ist so schwer aus der Welt zu schaffen wie eine schlechte Angewohnheit oder ein Vorurteil.

Dass es Objekte mit Masse/Ruhemasse gibt ist ein interessantes Phänomen. Bei der Betrachtung physikalischer Vorgänge (wie z.B. einem Stossprozess) ist Masse aber nur deshalb relevant, weil Masse für einen Energieanteil steht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwerpunktsenergie

Zitat von BananAnanas

Aber was ist dann Ruhemasse?

Gute Frage. Vielleicht ist Ruhemasse eine bestimmte Art kinetischer Energie, Bindungsenergie im Atomkern oder sowas, - ich habe keine Ahnung.

[BananAnanas]

Zitat von soon

Gute Frage. Vielleicht ist Ruhemasse eine bestimmte Art kinetischer Energie, Bindungsenergie im Atomkern oder sowas, - ich habe keine Ahnung.

Wenn ich das richtig verstehe ist Energie über den Impuls definiert und Masse ist der Betrag aller Energien in einem System, oder? In einem Punkt, Kreis oder einer Kugel würde die Summe aller Impulsvektoren 0 ergeben, aber der Betrag hätte einen Wert. So verstehe ich Ruhemasse/energie.

Warum nimmt man bei der Paarbildung (z.B. Elektron-Positron) an, dass diese aus dem Nichts gerissen werden? Ist es nicht viel naheliegender zu sagen, dass die Energie die ins System gesteckt wurde diese selbst erzeugt (also Energie in Ruheenergie bzw. Masse überführt wird)?

[soon]

Zitat von BananAnanas

Wenn ich das richtig verstehe ist Energie über den Impuls definiert und Masse ist der Betrag aller Energien in einem System, oder?

Nein, das kann man so nicht sagen. Es gibt die Energie-Impuls-Beziehung (die fett gedruckte Gleichung) und einen Energie-Impuls-Vektor. https://de.wikipedia.org/wiki/Vierer...mpuls-Relation

Lass den Massebegriff doch ganz weg (z.B. bei der Betrachtung von Photonen) oder ersetze ihn durch E₀ (bei der Betrachtung von Teilchen mit Masse, E₀ = m₀ c²). Es ist unerheblich aus welchen Energieformen sich die vorhandene Gesamtenergie zusammensetzt.

[BananAnanas]

Zitat von BananAnanas

Wenn ich das richtig verstehe ist Energie über den Impuls definiert und Masse ist der Betrag aller Energien in einem System, oder? In einem Punkt, Kreis oder einer Kugel würde die Summe aller Impulsvektoren 0 ergeben, aber der Betrag hätte einen Wert. So verstehe ich Ruhemasse/energie.

Zitat von soon

Nein, das kann man so nicht sagen.

Zitat von soon

E² = m²c⁴ + p²c²

wenn man nach m=1/c sqrt (E²/c²-p²) umstellt, zeigt sich doch, dass Masse sich aus den Beträgen von Impulsen und Energien ergibt

Zitat von soon

Lass den Massebegriff doch ganz weg (z.B. bei der Betrachtung von Photonen) oder ersetze ihn durch E₀ (bei der Betrachtung von Teilchen mit Masse, E₀ = m₀ c²). Es ist unerheblich aus welchen Energieformen sich die vorhandene Gesamtenergie zusammensetzt.

Halte ich für alles andere als unerheblich, wenn man verstehen will was Ruhemasse/-energie eigentlich ist.

[soon]

Zitat von BananAnanas

wenn man nach m=1/c sqrt (E²/c²-p²) umstellt, zeigt sich doch, dass Masse sich aus den Beträgen von Impulsen und Energien ergibt

Das ist aber doch keine Definition, sondern eine Relation. Das Aufzeigen eines Zusammenhangs.

Zitat von BananAnanas

Halte ich für alles andere als unerheblich, wenn man verstehen will was Ruhemasse/-energie eigentlich ist.

Anworten zu solchen 'was-etwas-eigentlich-ist-Fragen' gibt die Physik nicht direkt, sondern nur über die Summe vieler konkreter, korrekter Berechnungen und Vorhersagen, wie etwa zur Ablenkung eines Photonenstrahls an der Sonne.

[Hawkwind]

Zitat von soon

Das ist aber doch keine Definition, sondern eine Relation. Das Aufzeigen eines Zusammenhangs.
...

Genau, die Definition der Masse eines Körpers geht über seine Trägheit. Man lässt eine Kraft F angreifen und misst die Beschleunigung a. Daraus ergibt sich dann die träge Masse:

m = F / a

Eine andere Definition ist die der schweren Masse, die Kraft, die ein Körper auf die Waage ausübt.

Beobachtungen zeigen, die so definierte träge und schwere Masse ist immer gleich - eine Äquivalenz, die Einstein mit Hilfe der ART elegant und schlüssig erklären konnte.