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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #1  
Alt 03.02.19, 12:32
5.Dimension 5.Dimension ist offline
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Standard Verschränkung

Folgende Anfänger-Fragen:
1. wie wird bei Experimenten zur Verschränkung gemessen? Die verschränkten Photonen mit derselben Meßvorrichtung? Dann wäre es doch klar, warum sich beide Photonen simultan verhalten.
2. Es heißt, zwei Photonen verhalten sich simultan auch über Lichtjahre an Entfernung hinweg. Wie kann man zwei Photonen verschränken, die soweit weg sind und woher weiß man, daß sie sich simultan verhalten?
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  #2  
Alt 03.02.19, 12:44
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
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Standard AW: Verschränkung

Die Verschränkung erfolgt bei der Erzeugung zweier Photonen am selben Ort. Die Messung erfolgt in einer beliebigen Distanz in unterschiedlichen Meßvorrichtungen.
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
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  #3  
Alt 03.02.19, 14:08
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Standard AW: Verschränkung

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Die Verschränkung erfolgt bei der Erzeugung zweier Photonen am selben Ort.
Wäre eine Formulierung 'zwei verschränkte Photonen bilden ein System' korrekt?


Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Die Messung erfolgt in einer beliebigen Distanz in unterschiedlichen Meßvorrichtungen.
Wie ist das gemeint, 'Messung' oder doch 'Messungen' (Plural)?

a) eine Messung mit zwei Meßvorrichtungen?
Dann hätte man ein Meßsystem, das sich aus zwei Teilen zusammensetzt?

b) oder zwei Messungen mit zwei Meßvorrichtungen?
Dann hätte man zwei aufeinander folgende Messungen, wobei die erste der beiden Messungen die z.B. Polarisation des verschränkten Photonensystems bereits festlegt (oder feststellt?).
__________________
... , can you multiply triplets?
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  #4  
Alt 03.02.19, 17:44
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TomS TomS ist offline
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Standard AW: Verschränkung

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
Wäre eine Formulierung 'zwei verschränkte Photonen bilden ein System' korrekt?
Ja.

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
Wie ist das gemeint, 'Messung' oder doch 'Messungen' (Plural)?

a) eine Messung mit zwei Meßvorrichtungen?
Dann hätte man ein Meßsystem, das sich aus zwei Teilen zusammensetzt?

b) oder zwei Messungen mit zwei Meßvorrichtungen?
Dann hätte man zwei aufeinander folgende Messungen, wobei die erste der beiden Messungen die z.B. Polarisation des verschränkten Photonensystems bereits festlegt (oder feststellt?).
Zwei unabhängige Messungen mit zwei unabhängige Messvorrichtungen und Einstellungen. Die Messungen erfolgen nicht nacheinander sondern sind zueinander raumartig und können sich daher nicht kausal beeinflussen - das ist der Witz an der Sache.
__________________
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  #5  
Alt 03.02.19, 22:39
5.Dimension 5.Dimension ist offline
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was ist mit den Quasaren?
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  #6  
Alt 03.02.19, 23:12
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Standard AW: Verschränkung

Zitat:
Zitat von 5.Dimension Beitrag anzeigen
was ist mit den Quasaren?
Meinst du, dass deren Zustände ebenfalls korreliert sein könnten?
__________________
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  #7  
Alt 04.02.19, 11:23
5.Dimension 5.Dimension ist offline
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Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Meinst du, dass deren Zustände ebenfalls korreliert sein könnten?
was ich als Laie wissen will ist:
wenn ich zwei Photonen verschränke, egal woher sie kommen, dann konstruiere ich doch ein System. Wenn innerhalb dieses Systems die beiden Beteiligten instantan simultan agieren, wo soll dann der Spuk sein. Es ist so, als wenn ich in einem Netz an einem Knoten ziehe, dann verändert sich auch die Position eines anderen Knoten, der einiges entfernt ist. Verstehen würde ich das, wenn man das eine Photon hier läßt, das andere ins Auto packt und 100 km weit fährt und dann derselbe Effekt auftritt. Dann gäbe es kein System mehr. Dann wäre es Spuk.
Ich weiß, klingt laienhaft, sorry.
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  #8  
Alt 04.02.19, 11:35
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JoAx JoAx ist offline
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Standard AW: Verschränkung

Zitat:
Zitat von 5.Dimension Beitrag anzeigen
Es ist so, als wenn ich in einem Netz an einem Knoten ziehe, dann verändert sich auch die Position eines anderen Knoten, der einiges entfernt ist.
Aber nicht instantan. Es dauert, bis der andere Knoten reagiert.

Zitat:
Zitat von 5.Dimension Beitrag anzeigen
Verstehen würde ich das, wenn man das eine Photon hier läßt, das andere ins Auto packt und 100 km weit fährt und dann derselbe Effekt auftritt. Dann gäbe es kein System mehr. Dann wäre es Spuk.
So ist es auch. Man erzeugt die verschränkten Photone an einem Ort. Dann lässt man diese aber los und vermisst sie an entfernten Orten.
__________________
Gruß, Johann
------------------------------------------------------------
Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort.
------------------------------------------------------------

E0 = mc²
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  #9  
Alt 04.02.19, 13:09
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Zitat:
Zitat von 5.Dimension Beitrag anzeigen
Wenn ich zwei Photonen verschränke, egal woher sie kommen ... wo soll dann der Spuk sein.
Ich denke, man muss das mal genauer diskutieren

Erzeugung des verschränkten Photonenpaares

Jedes Photon hat bzgl. einer willkürlich gewählten Achse zwei mögliche Spin- bzw. Polarisationsrichtungen. Nennen wir die Richtungen x und z. Die möglochen Zustände bzgl. x bzw. bezeichnen wir als |→> und |←> bzw. |↑> und |↓>.

Beide Photonen - vom selben Atom erzeugt - bilden insgs. ein System mit Gesamtspin Null, d.h.

|0> = |→←> + |←→> bzw.
|0> = |↑↓> + |↓↑>

Beide Zustände |0> sind tatsächlich identisch, d.h. die Wahl der Achse hat keine beobachtbaren Auswirkungen. Insbs. kann man in diesem Zustand weder dem eine Photon einen Spin und dem anderen den jeweils entgegengesetzten Spin zuschreiben, sondern immer nur die o.g. Kombination, noch kann man den Photonen den Spin bzgl. einer bestimmten Richtung zuordnen; diese ist physikalisch irrelevant (und mathematisch kann man die beiden Ausdrücke für |0> auswerten und findet, dass sie tatsächlich identisch sind, auch wenn man das der symbolischen Darstellung nicht ansieht).

Messung der Polarisationen

Nun führen wir aus Sicht des Laborsystems zeitgleich eine Messung der Polarisationen durch. Beide Messgeräte stehen in einem gewissen Abstand - z.B. einige Kilometer - und können nicht miteinander kommunizieren. Vor der jeder einzelnen Messung legt man im Labor zufällig eine Achse (A) fest, bzgl. der gemessen wird, und kommuniziert diese an die beiden Messgeräte. Man findet dann an den beiden Messgeräten (1) und (2) jeweils eine zufällige Folge von Messergebnissen:

A) x z x x z x x z z x
1) → ↑ → → ↓ → ← ↑ ↓ ←
2) ← ↓ ← ← ↑ ← → ↓ ↑ →
__________________
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  #10  
Alt 04.02.19, 13:31
5.Dimension 5.Dimension ist offline
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Standard AW: Verschränkung

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Ich denke, man muss das mal genauer diskutieren

Erzeugung des verschränkten Photonenpaares

Jedes Photon hat bzgl. einer willkürlich gewählten Achse zwei mögliche Spin- bzw. Polarisationsrichtungen. Nennen wir die Richtungen x und z. Die möglochen Zustände bzgl. x bzw. bezeichnen wir als |→> und |←> bzw. |↑> und |↓>.

Beide Photonen - vom selben Atom erzeugt - bilden insgs. ein System mit Gesamtspin Null, d.h.

|0> = |→←> + |←→> bzw.
|0> = |↑↓> + |↓↑>

Beide Zustände |0> sind tatsächlich identisch, d.h. die Wahl der Achse hat keine beobachtbaren Auswirkungen. Insbs. kann man in diesem Zustand weder dem eine Photon einen Spin und dem anderen den jeweils entgegengesetzten Spin zuschreiben, sondern immer nur die o.g. Kombination, noch kann man den Photonen den Spin bzgl. einer bestimmten Richtung zuordnen; diese ist physikalisch irrelevant (und mathematisch kann man die beiden Ausdrücke für |0> auswerten und findet, dass sie tatsächlich identisch sind, auch wenn man das der symbolischen Darstellung nicht ansieht).

Messung der Polarisationen

Nun führen wir aus Sicht des Laborsystems zeitgleich eine Messung der Polarisationen durch. Beide Messgeräte stehen in einem gewissen Abstand - z.B. einige Kilometer - und können nicht miteinander kommunizieren. Vor der jeder einzelnen Messung legt man im Labor zufällig eine Achse (A) fest, bzgl. der gemessen wird, und kommuniziert diese an die beiden Messgeräte. Man findet dann an den beiden Messgeräten (1) und (2) jeweils eine zufällige Folge von Messergebnissen:

A) x z x x z x x z z x
1) → ↑ → → ↓ → ← ↑ ↓ ←
2) ← ↓ ← ← ↑ ← → ↓ ↑ →
ok, besten Dank, dann hab ichs jetzt verstanden. Wenn es keine Verbindungen gibt, ist es wirklich spooky.
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