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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

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  #51  
Alt 28.12.18, 09:18
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
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Standard AW: Darstellung von Masse als rotierende Energie

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Wofür steht denn hier "IR"?
Infra-Rot, also Niederenergie-Sektor, im Gegensatz zu UV mit asymptotisch freien Quarks.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.

Ge?ndert von TomS (28.12.18 um 18:28 Uhr)
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  #52  
Alt 28.12.18, 09:20
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TomS TomS ist offline
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Standard AW: Darstellung von Masse als rotierende Energie

Zitat:
Zitat von BananAnanas Beitrag anzeigen
Warum nimmt man bei der Paarbildung (z.B. Elektron-Positron) an, dass diese aus dem Nichts gerissen werden? Ist es nicht viel naheliegender zu sagen, dass die Energie die ins System gesteckt wurde diese selbst erzeugt (also Energie in Ruheenergie bzw. Masse überführt wird)?
Man nimmt gar nichts dergleichen an.

Man hat einen präzisen mathematischen Formalismus, den man nur zum Zeil anschaulich interpretieren kann.
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  #53  
Alt 28.12.18, 09:21
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TomS TomS ist offline
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Standard AW: Darstellung von Masse als rotierende Energie

Zitat:
Zitat von BananAnanas Beitrag anzeigen
... wenn man verstehen will was Ruhemasse/-energie eigentlich ist
Ich hatte das oben für das Photonengas bereits erklärt. Masse von Nukleonen kann ähnlich verstanden werden.
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  #54  
Alt 28.12.18, 09:55
Timm Timm ist offline
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Standard AW: Darstellung von Masse als rotierende Energie

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Infra-Rot, also Nierenergie-Sektor, im Gegensatz zu UV mit asymptotisch freien Quarks.
Du meinst vermutlich Niederenergie-Sektor.
Wie soll man sich Messungen an solchen Quarks vorstellen? Es geht ja wohl nicht um Linienspektren wie bei der Atom Spektroskopie.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #55  
Alt 28.12.18, 10:54
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Darstellung von Masse als rotierende Energie

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Infra-Rot, also Nierenergie-Sektor, im Gegensatz zu UV mit asymptotisch freien Quarks.
Also doch ... Danke.
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  #56  
Alt 28.12.18, 18:29
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TomS TomS ist offline
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Standard AW: Darstellung von Masse als rotierende Energie

Sorry für die blöde Rechtschreibkorrektur des iPads.
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  #57  
Alt 29.12.18, 00:46
BananAnanas BananAnanas ist offline
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Standard AW: Darstellung von Masse als rotierende Energie

Naja, vollkommen zufrieden stellen konnten mich eure Antworten leider nicht. Denke aber ich hab einiges darüber gelernt wie die Physik ein Problem anpackt und wo die Grenzen sind. Meine Fragen waren wohl eher philosophischer als physikalischer Art. Werde mich, da ich nächstes Jahr nen neuen Job beginne, hier erstmal zurückziehen. Also vielen Dank, vielleicht hab ich ja in Zukunft nochmal ne Frage unter den Nägeln brennen.

Beste Grüße
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  #58  
Alt 29.12.18, 08:24
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TomS TomS ist offline
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Standard AW: Darstellung von Masse als rotierende Energie

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Wie soll man sich Messungen an solchen Quarks vorstellen?
Zunächst mal ein paar theoretische Hintergründe

http://pdg.lbl.gov/2017/reviews/rpp2...ark-masses.pdf

Zu den direkten Messungen muss ich noch suchen.
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  #59  
Alt 29.12.18, 09:37
Timm Timm ist offline
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Standard AW: Darstellung von Masse als rotierende Energie

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Zunächst mal ein paar theoretische Hintergründe

http://pdg.lbl.gov/2017/reviews/rpp2...ark-masses.pdf

Zu den direkten Messungen muss ich noch suchen.
Daraus:
Zitat:
Quark masses therefore cannot be measured directly, but must be determined indirectly through their influence on hadronic properties.
...
Figure 3. The values of each quark mass parameter taken from
the Data Listings. The points are in chronological order with
the more recent measurements at the top.
In GeV.

Leider für mich reichlich kryptisch, was man da effektiv mißt.

Übrigens, Are you fun in any of them?
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Ge?ndert von Timm (29.12.18 um 12:06 Uhr)
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  #60  
Alt 29.12.18, 13:10
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Darstellung von Masse als rotierende Energie

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Daraus:

In GeV.

Leider für mich reichlich kryptisch, was man da effektiv mißt.

Übrigens, Are you fun in any of them?
Kein Wunder: da die Quarks nicht als freie Teilchen existieren, ist die "Messung" ihrer Massen schon modellabhängig, besonders die der leichten Quarks. Mir scheint, in dem referenzierten Artikel werden v.a. die zugrundeliegenden Modelle vorgestellt.

Aus dem PDG-Text
Zitat:
...Unlike the leptons, quarks are confined inside hadrons and are not observed as physical particles. Quark masses therefore cannot be measured directly, but must be determined indirectly through their influence on hadronic properties. Although one often speaks loosely of quark masses as one would of the mass of the electron or muon, any quantitative statement about the value of a quark mass must make careful reference to the particular theoretical framework that is used to define it.
So bestimmt man etwa die Massenverhältnisse der leichten Quarks aus den Massen der Pi- und K-Mesonen unter Zuhilfenahme chiraler Symmetrie.
Besonders die "Messung" der Massen von u- und d-Quarks sind von diesen Unsicherheiten betroffen. Es gibt anscheinend auch Publikationen, die von masselosen u-Quarks ausgehen.

Siehe z.B.:
https://journals.aps.org/prl/abstrac...evLett.56.2004

----
oder auch: http://iopscience.iop.org/0954-3899/...dia/quarks.pdf

Ge?ndert von Hawkwind (29.12.18 um 13:40 Uhr) Grund: typo
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