Zeitillusion

[Remzi Öztürk]

Hallo,
was halten Sie von meiner Vorstellung, über die ZEIT?

Zeitillusion

Lebewesen, besonders wir Menschen, haben ein Bedürfnis nach einem Begriff von Zeit, um Geschehnisse in eine sinnvolle Reihenfolge zu bringen.

Daher haben wir früher die Zeit anhand des Stands der Sonne oder des Mondes oder beispielsweise auch nach den vier Jahreszeiten berechnet.

Heute wird die Zeit mit einer Genauigkeit von z. B. 1/10^9 Sekunden gemessen.

Wie man sieht, sind all diese Hilfsmittel für die Zeitmessung mit Bewegungen von technischen oder physikalischen Größen verbunden.

Daraus folgt:
Eine gewisse Anzahl von Zyklen oder Bewegungsabläufen von Materie entspricht der vergangenen Zeit.

Allgemein kann man sagen: Bewegung/Geschwindigkeit ≡ Zeit.

Alles in und um uns, vom Kleinsten bis zum Größten, ist ständig in Bewegung.

Kausalität beruht bekanntlich auf dem Prinzip von Ursache und Wirkung.

Da Ursache und Wirkung den aktuellen „Jetzt“-Zustand herbeigeführt haben und sich dieser augenblicklich ebenfalls ändern wird, gibt es nur den jetzigen Zustand, der sich vom Zustand kurz davor unterscheidet.

Folglich ist ein bestimmter Zustand nach gewissen Bewegungen in den jetzigen, aktuellen Zustand übergegangen und wird in Kürze in den nächstmöglichen Zustand übergehen.

Der alte, vergangene Zustand ist nicht mehr physisch vorhanden!

Die Anzahl/Zyklen von Bewegungen haben wir bewusst oder unbewusst als Zeit definiert.

Es handelt sich um eine sehr sinnvolle und nützliche Illusion, die sich die Menschheit angeeignet hat und auf die sie sich seit eh und je beruft.

Die Zeitillusion ist so sehr in unseren Alltag integriert und erfüllt so sinnvolle Funktionen, dass ohne die Zeit fast nichts mehr möglich wäre und funktionieren würde.

Wichtig ist es hierbei jedoch, sich der Tatsache bewusst zu sein, dass es die Zeit in der Realität nicht gibt, auch wenn wir sie trotzdem als nützliche Illusion benutzen.

Zeit ist, physikalisch gesehen, die Bewegung/Geschwindigkeit von Objekten.

Weiter im Text.

Daraus ist zu folgern, dass die Vergangenheit ein Geschehnis ist, das in Medien, z. B. in Felsen, Steinen, Büchern oder in unserem Gehirn, als gespeicherte Spur vorhanden ist, aber dass das „Jetzt“ nicht mehr in der Vergangenheit existiert.

Die gespeicherten Spuren bzw. Merkmale/Formen/Zustände werden somit in das „Jetzt“ übertragen bzw. mitgenommen, wobei jedoch auch diese Spuren ständig umgeformt werden.

Bei Bedarf können wir die Spuren, die z. B. in unserem Gehirn hinterlassen wurden, abrufen. Wir können uns dann die vergangenen Zeit-Geschehnisse vorstellen.

Damit sind Zeitreisen, wie manche Wissenschaftler sie für möglich halten, wenn man schneller als mit Lichtgeschwindigkeit reisen würde, im wahrsten Sinne des Wortes eine doppelte Illusion.

Erstens widersprechen diese Wissenschaftler ihren eigenen Formeln, die besagen, dass ein Objekt nie schneller sein darf als die Lichtgeschwindigkeit c.

Zweitens erzeugen sie dadurch einige Paradoxien, z. B. das Großvater-Enkelkind-Paradox, für das nach so langer Zeit mit Mühe und Not inzwischen angeblich eine Erklärung gefunden sei usw.

Wohin sollte man nämlich vom „Jetzt“ aus reisen, wenn doch die Vergangenheit physikalisch nicht mehr existiert? Das würde mich sehr interessieren!

Nochmals zum Verständnis:

Wenn das Prinzip von Ursache und Wirkung gilt (in der Physik gilt es auf jeden Fall), dann ist der aktuelle Zustand bzw. die aktuelle Form der Erde das Ergebnis von gestern, der gestrige Zustand ist das Ergebnis von vorgestern usw.

Übrigens gilt dies für alle Objekte, seien sie noch so klein oder groß, und für jede Sekunde. Das versteht sich ja von selbst, denke ich!

Das beweist, dass nichts im alten Zustand existiert, weil es sich ja ständig immer weiter ändert/umformt, sodass nur der jetzige Zustand im „Jetzt“ existiert, in dem Sie gerade, eventuell mit Erstaunen, diese Zeilen lesen.

Im nächsten Augenblick hat sich alles geändert, auch wenn wir es nicht sofort spüren.
Der vorherige (alte) Zustand existiert nicht mehr, weil das Vorherige in den jetzigen Zustand übergegangen ist.

Wenn Sie für meine Erklärungen jetzt eindeutige Beweise verlangen, muss ich Ihnen entgegnen, dass die Schilderungen oben ausreichend und eindeutig genug sein sollten!

Es muss nicht alles mithilfe komplizierter Mathematik bewiesen werden, manchmal genügen auch einige logische Tatsachen, wenn sie richtig interpretiert und zusammengestellt sind.

In der Kürze liegt die Würze!

Die Zukunft ist ebenfalls so aufzufassen wie die Vergangenheit.
Da wir in der Vergangenheit viele Erfahrungen gesammelt haben, die wir bei Bedarf abrufen können, z. B. aus der Erinnerung oder durch das Lesen der alten Zeichen, Bücher usw., können wir uns auch vorstellen, wie manche Zukunftsszenarien aussehen könnten.

Die Zukunft ist also, was noch nicht passiert ist. Sie kann zwar als Illusion vorgestellt werden, existiert aber nicht, weil sich das „Jetzt“ noch nicht zur nächsten Form entwickelt hat, sondern dies erst noch durch Kausalität tun wird!

Dabei, wie die Zukunft sich wirklich gestalten wird, handelt es sich aber um reine Vermutungen, weil Ursache und Wirkung noch nicht eingetreten sind und diese zusätzlich von einer Unmenge an Parametern, sowohl im Kleinsten als auch im Größten, abhängen.

Daher sind auch Zeitreisen in die Zukunft illusionäres Denken, denn was noch gar nicht existiert, kann auch nicht bereist werden.
Deshalb ist dies im wahrsten Sinne des Wortes, die zweite doppelte Illusion.


Das war’s zurzeit zu den Tatsachen der Zeit!

Schöne Grüße
Remzi Öztürk

[Herr Senf]

Dem wurde doch schon auf xxx.kritik-relativitaetstheorie.de/blog/ vom Mayer widersprochen

Wer sich dort bei der Sekretärin einschleimt, muß nicht seinen Müll in ernsthaften Foren abladen

[Geku]

Zitat von Remzi Öztürk

Heute wird die Zeit mit einer Genauigkeit von z. B. 1/10^9 Sekunden gemessen.

Es geht noch millionfach genauer:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Zeitmessung#Geschichte

[Remzi Öztürk]

Hallo Geku,
Dankeschön, bei mir war es ja als „Beispiel“ gemeint!
Schönen Tag noch.

[pauli]

Ich finde Remzis Zeitvorstellung klingt plausibel

[Remzi Öztürk]

Zitat von pauli

Ich finde Remzis Zeitvorstellung klingt plausibel

Hallo Leute!

Folgendes:
Die Zeit sollte man natürlich nicht abschaffen, wäre auch absurd.
Nein, natürlich müssen wir die Zeit beibehalten, so ungefähr, wir bis jetzt gemacht haben.
Auch für die Physik ist es sinnvoll, für die Berechnung und Erklärung viele Phänomene usw.
Nur dass die Zeit im Grunde genommen ein Illusion oder eine Vorstellung, aber trotzdem für unser Alltägliches sehr nützliches ist.
Sinn und Zweck meines Beitrags ist, ganz einfach: mehr Aufklärung, was ZEIT ist.

Hier kurzer Vermerk von Geko´s Zitat:
Geko schreibt:
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Doch, die Zeit hinterlässt nicht wenige Spuren. In den einzelnen Gesteinsschichten lässt sich die Zeit zurückverfolgen. Dinosaurierknochen erinnern an längst vergangene Zeiten. Den Spuren kann man keine physikalische Existenz absprechen.
Manchmal möchte man diese Spuren rückgängig machen, aber die Zeit verrinnt nur in einer Richtung.
Man denke an eine Schallplatte. Die Gegenwart ist die Position der Nadel. Die Zukunft liegt in den Rillen, die nach innen verlaufen.
Aber wie sieht es bei einem Komponisten aus, der seine Ideen auf ein Notenblatt bringt?
Letzten Endes entsteht doch nur ein Werk!
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Die Vorstellung von Geko ist zwar durchaus interessant, zwingt aber zwei Bedingungen, die dafür vorhanden sein müssen!
Erstens:
Dass alles von Anfang bis Ende schon vorhanden sein muss.

Zweitens:
Dass alles vorgegeben ist, weil wir ja als Jetzt (Position der Rillen) in Richtung Zukunft bewegen. Also unser ganze Handeln, denken usw. vorgegeben, damit haben wir kein Einfluss und Verantwortung für das was wir/andere machen usw.

Beide Bedingungen scheinen aber, leider, nicht ganz logisch, oder?
Dass man die hinterlassenen Spuren, „nicht wiedersprechen kann“, damit gibt er ja in einem gewissen Sinne zu, dass es so sein müsste, oder?

Ich gebe zu, dass die Vorstellung, die Zeit wäre nur eine Illusion, für viele als Ablehnung stößt. Ist auch in einem gewissen Sinne auch menschlich und verständlich.
Trotzdem kann man nicht ignorieren, dass Kausalität gibt.

Wie ich auch schon öfters betonnt habe:
Die Gewohnheit ist unser größtes Hindernis, um neue Erkenntnisse oder Entdeckungen als Tatsachen zu erkennen.

In diesem Sinne,

Schöne Grüße
Remzi Öztürk

[Geku]

Zitat von Remzi Öztürk

Zeitillusion

Warum sollte Zeit eine Illusion sein? Wir erleben ihren Ablauf durchaus real, nur eben anders als die Raumdimensionen. Der Zahn der Zeit nagt an uns allen.

Zitat von Remzi Öztürk

Der alte, vergangene Zustand ist nicht mehr physisch vorhanden!

Vergleichbar mit einer Schallplatte, die Rillen vor der Nadel liegen in der Vergangenheit, die Nadel selbst steht auf der Gegenwart und die Rillen nach der Nadel liegen in der Zukunft. Auch ein Schallplattenspieler lauft nur in einer Richtung.

Doch, die Zeit hinterlässt nicht wenige Spuren. In den einzelnen Gesteinschichten lässt sich die Zeit zurückverfolgen. Dinosaurierknochen erinnern an längst vergangene Zeiten. Den Spuren kann man keine physikalische Existenz absprechen.

Manchmal möchte man diese Spuren rückgängig machen, aber die Zeit verinnt nur in einer Richtung.

Zitat von Remzi Öztürk

Zeit ist, physikalisch gesehen, die Bewegung/Geschwindigkeit von Objekten.

Zeit ist so wie der Raum ein Teil der Bühne, auf der sich Objekte bewegen und verändern können. Um Zeit erfahren zu können benötigt es die gesamte Bühne inklusiv des Inventars.

Die große Frage ist, wenn sich die Welt in eine Richtung verändert (keine Aufsplittung), ist dann die Zukunft vorgegeben?

Man denke an eine Schallplatte. Die Gegenwart ist die Posiion der Nadel. Die Zukunft liegt in den Rillen, die nach innen verlaufen.
Aber wie sieht es bei einem Komponisten aus, der seine Ideen auf ein Notenblatt bringt?
Letzten Endes entsteht doch nur ein Werk!

[Herr Senf]

Die "gefühlte Gegenwart" dauert 3 Sekunden, das ist ein "Paket" aus ca 100 trennbaren Informationen.
Wenn wir schärfer trennen wollen, geht das nur mit technischen Hilfsmitteln wie Atomuhren.
Jede Uhr hat ihre eigene Gegenwart, es gibt keine "eine gleichzeitige", nur viele relative

[Hawkwind]

Zitat von Remzi Öztürk

Hallo,
was halten Sie von meiner Vorstellung, über die ZEIT?

Zeitillusion

Lebewesen, besonders wir Menschen, haben ein Bedürfnis nach einem Begriff von Zeit, um Geschehnisse in eine sinnvolle Reihenfolge zu bringen.

Nun ja, tatsächlich beobachten wir solche kausal zusammenhängenden Reihenfolgen von Ereignissen: z.B., man beobachtet wie oben im Gebirge eine Lawine entsteht: der Einschlag im Tal wird später beobachtet. Er findet also "danach" statt. Ist diese Reihenfolge eine Illusion?
Nein, sie ist naturgegeben.

Zitat von Remzi Öztürk

Allgemein kann man sagen: Bewegung/Geschwindigkeit ≡ Zeit.

Umgekehrt: Geschwindigkeit wird bekanntlich als Weg/Zeit definiert.

Zitat von Remzi Öztürk

Alles in und um uns, vom Kleinsten bis zum Größten, ist ständig in Bewegung.

Es sei denn, es ruht relativ zu uns.

Zitat von Remzi Öztürk

Wichtig ist es hierbei jedoch, sich der Tatsache bewusst zu sein, dass es die Zeit in der Realität nicht gibt, auch wenn wir sie trotzdem als nützliche Illusion benutzen.

Warum soll das so wichtig sein?
Ich gehe lieber davon aus, dass es Zeit gibt, denn die uns zur Verfügung stehende ist ja auch recht begrenzt. Macht keinen Sinn, das zu verdrängen.

Was soll diese ganze "Diskussion" eigentlich bringen?
Willst du, dass man Physik ohne den Parameter (oder 4. Dimension) "Zeit" formuliert?
Das wäre doch grober Unfug (imho).

[Timm]

Zitat von Hawkwind

Was soll diese ganze "Diskussion" eigentlich bringen?

Da geht's bestenfalls um Philosophie oder realistischer schlicht um Zeitverschwendung.

Interessanter - allerdings auch nicht ergiebig - wäre die Frage nach einer Quantelung der Zeit.