Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.

Hinweise

Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 19.09.08, 18:56
Sino Sino ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 17.09.2008
Beitr?ge: 423
Standard Schwarze Löcher und Energie/Impulserhaltung ?

Eine kleine Frage, die mir letztens in den Sinn kam:

Es heisst ja, dass bei der Entstehung eines schwarzen Loches alle Materie in einem Punkt vereinigt würde, die gefürchtete Singularität, und das das eigentlich nur Quanteneffekte das verhindern könnten.

Da habe ich mich gefragt, wie dieses Bild zur Energie und Impulserhaltung passen kann.
Die potentielle Energie, die beim Sturz eines Teilchens in ein schwarzes Loch gewinnt und sein Impuls können ja nicht verloren gehen. Wenn das Teilchen zerstrahlt in andere Teilchen, dann gelten ja trotzdem Energie- und Impulserhaltung weiter und die Bruchstücke würden weiterfliegen.
So müsste alles im Gravitationspotential schwingen, kreisen, sich immer wieder in neue Teilchen umwandeln usw., aber die Versammlung in einem Punkt würde auch schon klassisch betrachtet nie passieren.

Wie ein Gewimmel von heissem Gas in einer Thermoskanne. Selbst wenn man dieses Gas immer weiter komprimiert, das Gewimmel mit gewisser räumlicher Ausdehnung könnte nie aufhören.

Klassisch betrachtet wäre ein Radius Null damit eigentlich schon unmöglich. Und selbst wenn die Materie durch relativistische Effekte von aussen betrachtet in einen unendlich kleinen Punkt zusammenzustürzen schien, so müsste aus der Sicht der Teilchen im inneren des Schwarzen Loches doch immer noch ein Raum bestimmter Grösse vorhanden sein, in dem die Teilchenbewegungen und Umwandlungen weiter stattfinden.

Mir ist schon klar, dass ohne eine Theorie der Quantengravitation die inneren Vorgänge in einem Schwarzen Loch nie erklärt werden können, aber mich interessiert schon, wodurch früher die Ansicht kam, dass alles in einen Punkt zusammenstürzen würde.

Wie gesagt, laut Stossgesetzen/Energieerhaltung müsste in jedem noch so starken Potential die Ausdehnung Null doch eigentlich unmöglich sein, zumindest aus der Sicht der Teilchen, die sich bewegen, streuen, umwandeln.

Ok, vielleicht kann man die Antwort nur mathematisch aus der Allgemeinen Relativitätstheorie herleiten, aber mal schauen, was so an Antworten kommt. Bin gespannt.
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 19.09.08, 20:53
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.05.2008
Ort: Dorsten
Beitr?ge: 2.564
Standard AW: Schwarze Löcher und Energie/Impulserhaltung ?

Zitat:
Zitat von Sino Beitrag anzeigen
Es heisst ja, dass bei der Entstehung eines schwarzen Loches alle Materie in einem Punkt vereinigt würde, die gefürchtete Singularität...
Hallo Sino,

alles was Du über das Innere von schwarzen Löchern hörst oder liest, kannst Du ruhigen Gewissens vergessen.
Es gibt zwar innere Lösungen der ART zu SL's, die alle in einer Singularität enden. Ob diese Lösungen falsch oder zutreffend sind lässt sich aber niemals überprüfen. Niemals!
Wenn Materie in ein SL(wenn es überhaupt welche gibt) stürzt, dann bleibt die Masse, der Drehimpuls, die el.Ladung und die Entropie der verschlungenen Materie erhalten in dem diese Eigenschaften auf das SL übergehen. Das SL selbst hat dann mehr Masse, Drehimpuls, el.Ladung und Entropie.

Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 20.09.08, 09:32
Benutzerbild von Gandalf
Gandalf Gandalf ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.080
Standard AW: Schwarze Löcher und Energie/Impulserhaltung ?

Zitat:
Wenn das Teilchen zerstrahlt in andere Teilchen, .....

... die Wurzel allen Übels
__________________

Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 21.09.08, 09:33
holzi holzi ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 21.09.2008
Beitr?ge: 3
Standard AW: Schwarze Löcher und Energie/Impulserhaltung ?

Das Innere mag verborgen bleiben, aber möglicherweise lassen sich verschiedene Lösungen der Relativitätstheorie/Quantenmechanik ausschliessen.
Siehe zb. Gravasterne oder Holosterne. Diese liefern Lösungsansätze ohne Ereignishorizont und "Singularität". Man hätte hier eine Menge exotischer Materie, dunkler Energie, Strings usw. Eine Unterscheidung von Aussen wäre theoretisch möglich, aber jenseits unserer Möglichkeiten. Auch sind diese Modelle noch sehr unausgearbeitet und nicht begründbar.

Ge?ndert von holzi (21.09.08 um 09:37 Uhr)
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 12:42 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm