Thermodynamik, Entropie, Schrödinger & Co.

[SCR]

Zitat von Timm

Na ja, es sind nur ein paar Gedanken,

Aber IMHO keine schlechten.

[richy]

10 oder 15 isolierte Elementarteilchen sind aber wohl noch gar nicht so richtig Teilchen. Ist das nicht der Knackpunkt ?

[SCR]

Ja, das ist IMHO denkbar: Diese Größenordnungen lassen sich nicht vom Grundrauschen der Fluktuationen isoliert betrachten / unterscheiden.

[richy]

Ich meine dass sie auch noch mehr Welle statt Teilchen sind. Wobei der Kasten selber natuerlich eine Rolle spielt.

[SCR]

Zitat von richy

dass sie auch noch mehr Welle statt Teilchen sind

Bin überfordert -> Wie meinst Du das?

[richy]

Na Zeilinger hat schon Fulerene mit sich selbst interferieren lassen und demnaechst auch Viren.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...446109,00.html
Die Aussage der Dekohaerenz ist ja, dass der Uebergang Welle-Teilchen nicht abrupt verlauft. Das haengt davon ab wie die Teilchen mit der Umhebung wechselwirken koennen, aber vor allem auch mit anderen Teilchen. Von dem schreibe ich ja die ganze Zeit. Wie Teilchen sich denn konkret untereinander "selbst messen". Man weiss das nicht.
Wenn ich von 10 oder 15 Teilchen rede, dann heist das nicht 15 Teilchen und eine irrsinnige Anzahl Aufgrund eines Kastens aussenrum.
Der muesste gekuehlt sein, wenn das ueberhaupt realisierbar ist, dass ich so die Dekohaerenz beobachten koennte.

Das hier war der Aufhaenger des Threads :

Der Zweite Hauptsatz der Thermodynamik stellt eine Erfahrungstatsache dar. Es ist bis heute nicht gelungen, dieses fundamentale Gesetz der klassischen Physik in seiner allgemeinen Gültigkeit für beliebige makroskopische Systeme ausgehend von der Grundgleichung der Quantentheorie, der Vielteilchen-Schrödingergleichung, zu beweisen

Wenn ich den Kasten thermodynamisch mitbetrachte, dann spielen die 15 Teilchen darin doch statistisch gar keine Rolle. Die koennen tun und lassen was sie wollen. Oder sehe ich das falsch ?

[Timm]

Zitat von richy

Die Aussage der Dekohaerenz ist ja, dass der Uebergang Welle-Teilchen nicht abrupt verlauft. Das haengt davon ab wie die Teilchen mit der Umhebung wechselwirken koennen, aber vor allem auch mit anderen Teilchen. Von dem schreibe ich ja die ganze Zeit. Wie Teilchen sich denn konkret untereinander "selbst messen". Man weiss das nicht.
Wenn ich von 10 oder 15 Teilchen rede, dann heist das nicht 15 Teilchen und eine irrsinnige Anzahl Aufgrund eines Kastens aussenrum.
Der muesste gekuehlt sein, wenn das ueberhaupt realisierbar ist, dass ich so die Dekohaerenz beobachten koennte.

Das hier war der Aufhaenger des Threads :

Wenn ich den Kasten thermodynamisch mitbetrachte, dann spielen die 15 Teilchen darin doch statistisch gar keine Rolle. Die koennen tun und lassen was sie wollen. Oder sehe ich das falsch ?

Hi richy,

diese Frage stelle ich mir auch. Leider verstehe ich viel zu wenig von der Quantentheorie. Die wenigen Atome oder Moleküle in den beiden verbundenen Kästen könnten sich bei sorgfältiger Präperation in einer Superposition befinden. Allerdings vermute ich, daß sofortige Dekohärenz unvermeidlich ist (falls der Spezialfall Bose-Einstein-Kondensat ausgeschlossen wird). Dann hätten wir klassisches Verhalten.

Es dürfte einen großen Unterschied in den Freiheitsgraden ausmachen, ob man ein Fulleren Molekül betrachtet oder eine gleich große Ansammlung individueller Atome. Aber ich gebe hier reine Spekulationen von mir,

Gruß, Timm

[richy]

Man sollte EVB`s Link ernster nehmen.
Ohne Quantenrechner fuer die Simulation geht hier so gut wie nichts.
Vielleicht spendiert uns die Forumsleitung einen :-)

Hier ein einfacher Ansatz :
http://homepage.ruhr-uni-bochum.de/D...ntenchaos.html