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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#51
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AW: Photon am Ereignishorizont
Hallo SCR,
Zitat:
Viele glauben, dass es da so eine Art fliessenden Übergang gibt zwischen vrel=0,9999999c und c. Je näher man c kommt, desto langsamer vergeht die Zeit. Was liegt da also näher, als zu schlussfolgern, dass dann bei c die Zeit stillsteht. Das ist aber Mumpitz, da man für ein lichtschnelles Koordinatensystem keine Zeitachse definieren kann. Joachim aus dem Nachbarforum hat dazu folgendes interessantes geschrieben: Zitat:
Und genau dieser Gedanke hat Einstein auf die SRT gebracht, wird zumindest gemunkelt. Gruss, Marco Polo Ge?ndert von Marco Polo (12.07.09 um 16:46 Uhr) |
#52
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AW: Photon am Ereignishorizont
Zitat:
so ist es. Das hatte ich bereits vor ein paar Tagen so ähnlich geschrieben. Also ist es jetzt aus mit der "Nullzeit-These" mancher Leute, die glaubten, dass man dem Photon eine Eigenzeit zuschreiben könnte. Wenn ich mich recht erinnere, fragte sich Einstein, ob man bei einem Lichtquant "nebenherlaufen" kann. M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#53
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AW: Photon am Ereignishorizont
Zitat:
das photon besitzt genug fluchtenergie um dem sl zu entkommen und bewegt sich mit C, oder es fällt ins SL zurück (auch mit c?!) "dem sl entkommen und dabei langsamer werden ist nicht möglich".. |
#54
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AW: Photon am Ereignishorizont
Zitat:
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Gruß, Timm |
#55
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AW: Photon am Ereignishorizont
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Toll übrigens deine Quellenhinweise mit Amazon-Link. Es sei denn du arbeitest für Amazon. Dann wärs natürlich grenzwertig. Gruss, Marco Polo |
#56
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AW: Photon am Ereignishorizont
Hallo Timm,
A) Ruhesystem Photon / Definition Ruhesystem Zitat:
Zitat:
Und "mit meinen Worten" würde diese Erweiterung in etwa so lauten: Ein Ruhesystem setzt voraus, dass sich das Bezugssystem und der Beobachter gleichförmig zur / in der Raumzeit bewegen. B) Zeitloses Photon Das Photon ist zeitlos = Dem Photon fehlt eine Dimension. Eine (3D-)Kugel, der eine Dimension fehlt, wird zu einer (2D-)Kreisfläche/Scheibe in einem xy-Koordinatensystem. Ein 3D-Betrachter kann diese Kreisscheibe in der Tiefe z staffeln - Davon bekommt die Kreisscheibe "mit ihrer xy-Sicht nichts mit". Sie kann maximal Aussagen über weitere 2D-Objekte in ihrer aktuellen Ebene treffen. Somit ergibt sich ein völlig unterschiedliches Bild über die gleiche Sachlage aus Sicht des 3D-Betrachters und der 2D-Kreisscheibe. Der 3D-Betrachter könnte nun noch die Zeit hinzunehmen und die Kreisscheibe in z-Richtung auf- und abbewegen - Auch davon bekäme die Kreisscheibe erst einmal "nichts mit". Mit zwei Ausnahmen: a) Falls der 3D-Betrachter Bewegungen in xy-Richtung mit einbezieht b) Falls der 3D-Betrachter andere 2D-Objekte auf verschiedenen z-Ebenen staffeln würde. In der eigenen xy-Ebene könnten dann aus Sicht der Kreisscheibe andere 2D-Objekte plötzlich für einen kurzen Moment auftauchen und gleich wieder verschwinden. Übertragen auf das Photon bedeutet das nun meines Erachtens: 1. Ohne die Dimension Zeit gibt es gar keine Bewegung - Aus seiner eigenen Sicht ruht das Photon stets. 2. Alle Ereignisse finden für ein Photon gleichzeitig statt: Es gibt keine zeitliche Differenzierung im Sinne Vergangenheit / Gegenwart / Zukunft. 3. Im Unterschied zu "Es vergeht keine Zeit" bedeutet meiner Meinung nach "zeitlos" zusätzlich dass es keine fixierte Reihenfolge von Ereignissen gibt. Nebenaspekt: Punkt 2 und 3 könnten meiner Einschätzung nach (neben der VWT) ein Ansatzpunkt zur Erklärung des Verschränkungsphänomens sein (Die Messung findet aus Sicht des /der Photonen ja gar nicht "später" statt). Punkt 1 in Verbindung mit Punkt 2 bedeutet meines Erachtens, dass sich das Photon aus seiner Sicht stets überall im 3D-Raum aufhalten kann. Ein Beobachter sieht aber ein Photon sich üblicherweise immer mit c von einem Punkt A nach einem Punkt B bewegen - Wie passt das zusammen? Aber bevor wir dazu kommen möchte ich wissen: Sind meine o.g. Folgerungen falsch bzw. korrekturbedürftig? C) v=c / v>c Ausgehend von der Fluchtgeschwindigkeits-Argumentation "Photonen an einem SL" hieße das doch übertragen auf Gravitonen dass deren v>c sein muß um dem SL zu entkommen bzw. solche Effekte zu erzielen: Zitat:
Zitat:
Zitat:
Hatten wir das nicht erst kürzlich in einem anderen Thread diskutiert - so in dem Sinne "Wann wird die ZD überhaupt wirksam?" |
#57
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AW: Photon am Ereignishorizont
Es gibt 3 prinzipiell verschiedene Möglichkeiten .
1. Außerhalb des SLes Ist die Bahn genügend steil, entweicht das Photon, ist die Bahn flacher gekrümmt, so erreicht das Photon den sog. Photonenorbit tangential und umrundet das SL, ist die Bahn noch flacher, wird sie in Richtung SL gekümmt und das Photon verschwindet darin. Der Photonenorbit befindet sich bei 1,5 Schwarzschildradien. Er wird auch von Photonen, die ihn von außen kommend tangential erreichen, umrundet. 2. Auf dem Ereignishorizont Das 'radiale' Photon auf dem EH bleibt dort, es kann weder entweichen, noch wird es nach innen gezogen. 3. Alle innerhalb des EH emittierten Photonen nähern sich unabhängig von der Richtung der Singularität. Es sollte hier vermerkt werden, daß manche Physiker es ablehnen, sich mit dem Inneren SLer zu beschäftigen. Die Schwarzschild Metrik macht zwar klare Vorhersagen, diese sind aber prinzipiell unbeobachtbar. Wo immer das Photon sich befindet, es bewegt sich gemäß SRT lokal mit c durch das Vakuum! Gruß, Timm Ge?ndert von Timm (13.07.09 um 08:26 Uhr) Grund: Er wird auch von Photonen, die ihn von außen kommend tangential erreichen, umrundet. |
#58
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AW: Photon am Ereignishorizont
Zitat:
ich wünschte mir, dass auch andere Forenteilnehmer ihre Quellen etwas genauer angeben, damit ich die Sachen im Zweifelsfall auch in meinen Büchern nachlesen kann, die behauptet werden. Zu Links auf "Wiki" habe ich kein so großes Vertrauen. Nein, für Amazon arbeite ich nicht. Einen Buchlink zu Amazon setze ich nur dann, wenn das Buch im Shop von Wissenschaft-Online nicht mehr angeboten wird. Dort bestellle ich all meine Bücher. Ich arbeite auch nicht für diesen Shop, kann ihn aber trotzdem empfehlen. M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#59
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AW: Photon am Ereignishorizont
Hallo Timm,
es ist unstrittig dass sich ein Photon (lokal) immer mit c bewegt - Es bewegt sich aber auch in jedem Bezugssystem mit v = c. Je nach Rahmenbedingungen sind lediglich Auswirkungen auf Frequenz und Energie zu verzeichnen - nie aber auf die Ausbreitungsgeschwindigkeit c (@EMI: Bitte Widerspruch falls Dein Beitrag #42 lokal zu interpretieren wäre). Beim Fall "Photon radial nach außen am EH" stellen wir nun aber (leider) den Fall v = 0 aus Sicht Beobachter und damit v = 0 für das Photon im Bezugssystem des Beobachters fest. Und damit würde dies nach einschlägiger Definition nun einmal ein Ruhesystem darstellen - Oder sehe ich das falsch? P.S.: Nochmal: Dass es de facto kein Ruhesystem sein kann - kein Widerspruch. Die Definition eines Ruhesystems hat meines Erachtens möglicherweise "etwas Nachbesserungsbedarf". P.P.S.: Deine Einschätzung zu den "anderen Punkten"? |
#60
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AW: Photon am Ereignishorizont
Hallo SCR,
erst mal soweit: Stimmt. Zitat:
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Gruß, Timm |
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