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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker

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  #11  
Alt 16.12.14, 18:31
Stiller Läufer Stiller Läufer ist offline
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Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Hallo Henry,

Willkommen im Forum!

2. Du hast dich vor langer Zeit hier bereits mit "HenryG" angemeldet. Ich werde diesen Zugang sperren, denn Doppelaccounts sind nicht erlaubt.

M.f.G. Eugen Bauhof
Danke! Und ja, ich hatte aber meinen Benutzernamen vergessen, kennst mich ja
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  #12  
Alt 16.12.14, 18:42
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Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Was ist denn die Welt selbst? Das müsste man erst mal definieren.

Was tun pysikalische Theorien? Sie beschreiben die Natur.

Ist doch wurscht, ob sie die Welt selbst sind oder nicht. Sie beschreiben die Natur und treffen Vorhersagen. Mehr geht sowieso nicht.

Kein Grund also, sich jetzt ausgerechnet die Lorentz-Transformationen herauszupicken und zu bemängeln. Wenn schon, dann müsstest du die Physik im Allgemeinen kritisieren und nicht nur die Lorentz-Transformationen.

Allen physikalischen Theorien ist gemein, dass sie ein Entwurf eines Modelles der Realität sind. Nicht mehr, nicht weniger. Auf dieser Grundlage werden Vorhersagen getroffen.

Ich verstehe diesen ganzen Schnurkes a la "das ist aber nicht die Realtät selbst" ohnehin nicht. Wozu soll das führen?

Sollen wir jetzt die Naturwissenschaften abschaffen? Oder was wäre dein Alternativvorschlag?
Richtig, sie beschreiben die Natur, ich habe nichts anderes behauptet.

Aber sie sind nicht die Natur, ein mathematisches Objekt ist ein mathematisches Objekt und kein physikalisches. Missverständnisse entstehen genau aus dieser Nichtdifferenzierung.

Und ich habe mir nicht die Lorenz-Transformation "herausgepickt ", um Kritik zu üben, sondern ich habe vom Allgemeinen auf das Spezielle geschlossen, weil es mir eben um die Lorenzkontraktion ging, nicht um die Kritik an den Naturwissenschaften.

Wohin das führen soll? Zu einer genauen Unterscheidung zwischen dem, was wir in der Welt wahrscheinlich vorfinden und der Beschreibung darüber - denn von Beschreibungen gibt es viele, aber es gibt nur eine Realität.
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  #13  
Alt 16.12.14, 19:08
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Zitat:
Zitat von Stiller Läufer Beitrag anzeigen
Richtig, sie beschreiben die Natur, ich habe nichts anderes behauptet.
ich auch nicht. Du scheinst aber ein Problem damit zu haben, dass physikalische Theorien die Natur lediglich "beschreiben". Das Werkzeug dafür heisst nun mal Mathematik.

Zitat:
Aber sie sind nicht die Natur, ein mathematisches Objekt ist ein mathematisches Objekt und kein physikalisches. Missverständnisse entstehen genau aus dieser Nichtdifferenzierung.
Sorry, aber das ist doch ganz einfach Unsinn. Was denn für Missverständnisse? Für die rechnerische Behandlung der SRT werden oft zwei inertiale Bezugssysteme herangezogen.

So ein Bezugssystem kann man als Koordinatensystem darstellen. Jedes Ereignis dort wird durch 4 Werte (x,y,z,t zeichnerisch x,y,t) repräsentiert.

Die Formeln der Lorentz-Transformation helfen uns nun, diese Koordinaten von einem System in das andere relativ dazu bewegte umzurechnen.

Das ist eine sogenannte Messvorhersage. Würde man tatsächlich messen, dann ergäben sich exakt die Werte gemäß dieser Messvorhersage. Für mich ist das real.

Deswegen nochmal: Von welchen Missverständnissen sprichst Du? Für jeden Physiker oder Kenner der Physik ist das sonnenklar. Wenn es das für dich nicht ist, dann musst du das Problem leider bei dir suchen.
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  #14  
Alt 16.12.14, 19:35
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Zitat:
Zitat von Stiller Läufer Beitrag anzeigen
Und ich habe mir nicht die Lorenz-Transformation "herausgepickt ", um Kritik zu üben, sondern ich habe vom Allgemeinen auf das Spezielle geschlossen, weil es mir eben um die Lorenzkontraktion ging, nicht um die Kritik an den Naturwissenschaften.

Wohin das führen soll? Zu einer genauen Unterscheidung zwischen dem, was wir in der Welt wahrscheinlich vorfinden und der Beschreibung darüber - denn von Beschreibungen gibt es viele, aber es gibt nur eine Realität.
Hierzu kann ich nur empfehlen: Lies dir den Beitrag von "Ich" durch. Dieser Beitrag müsste dir diese "Flausen" eigentlich austreiben.
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  #15  
Alt 16.12.14, 22:34
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Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Er muss die Koordinaten von Spitze und Ende der Rakete zum selben Zeitpunkt bestimmen; aus der Differenz der Koordinaten ergibt sich die gemessene Länge der Rakete.
So siehts aus.

Zitat:
Am einfachsten geht das vielleicht, wenn er einen Schnappschuss macht in dem Moment, in dem die Rakete ihn gerade passiert (die Mitte auf seiner Höhe ist und Ende und Spitze deshalb gleich weit von ihm entfernt sind). Dann braucht er keine Korrekturen für unterschiedliche Lichtlaufzeiten von Spitze und Ende der Rakete zu machen, da diese Strahlen in diesem Fall eh gleichzeitig bei ihm eintreffen.
Das funktioniert aber nur, wenn sich die Rakete entlang der x-Achse an ihm vobei bewegt.

Wie ist das aber, wenn sich Beobachter und Messobjekt entlang der y-Achse auseinander bewegen? Mit Schnappschüssen kommt man da nicht weiter.

Auch hier gelten natürlich die gängigen Formeln der SRT bezüglich der LK.

Info: Die x-Achse möge die Abszisse und die y-Achse die Ordinate sein.

Wie würde dann dein Vorschlag zur Messung der LK ausschauen?
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  #16  
Alt 16.12.14, 22:38
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"Marco Polo" steht für einen weltoffenen Reisenden. Ich bitte dich sehr höflich, der du dich dieses Pseudonyms bedienst, den Reisenden auf ihrer Suche nach Hintergründen, Wissen, Erfahrung, Erkenntnis mit Respekt zu begegnen.

Ich habe nicht die Absicht, mich von dir hier schurigeln zu lassen, also hab Obacht bzgl. deiner Formulierungen. Wenn du andere Ansichten vertrittst, ist das recht so, du wirst deine Gründe haben - ich habe die meinen und werde mich nicht von dir hier vorführen lassen.

Ge?ndert von Stiller Läufer (16.12.14 um 22:45 Uhr)
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  #17  
Alt 16.12.14, 22:57
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Zitat:
Zitat von Stiller Läufer Beitrag anzeigen
"Marco Polo" steht für einen weltoffenen Reisenden. Ich bitte dich sehr höflich, der du dich dieses Pseudonyms bedienst, den Reisenden auf ihrer Suche nach Hintergründen, Wissen, Erfahrung, Erkenntnis mit Respekt zu begegnen.
Bitte erläutere, wo ich diesen zurecht von dir eingeforderten Respekt habe vermissen lassen.

Wenn ich z.B. etwas als Unsinn entlarve (oder denke dieses zu tun), dann nicht aus Respektlosigkeit, sondern ganz einfach deswegen, weil es aus meiner Sicht Unsinn ist.

Natürlich kann man alles immer noch moderater formulieren. Das stimmt schon. Aber willst du mit Samthandschuhen angepackt werden, oder möchtest du lieber etwas dazulernen, auch wenns wehtut?

Zitat:
Ich habe nicht die Absicht, mich von dir hier schuhriegeln zu lassen, also hab Obacht bzgl. deiner Formulierungen. Wenn du andere Ansichten vertrittst, ist das recht so, du wirst deine Gründe haben - ich habe die meinen und werde mich nicht von dir hier vorführen lassen.
Eigentlich hatte ich nie die Absicht, dich zu "schuhriegeln", da ich noch nicht mal weiss, was dieser Ausdruck bedeutet.

Es ist doch nun wirklich mehr als offensichtlich, dass dir die Grundlagen fehlen. Selbst gehen mir diese bisweilen auch ab. Nur dass ich mich im Gegensatz zu dir nicht hinstelle und wie ein Zirkuspferd die Dinge herausposaune, von denen ich keine Ahnung habe.

Da sollte man ganz einfach leisere Töne anschlagen oder ganz einfach etwas bescheidener auftreten.

Tut man das nicht, dann darf man sich über etwas Gegenwind nicht beschweren.

Und dieser Gegenwind hat nichts mit Respektlosigkeit zu tun.

Schönen Abend

p.s. wenn es dein Herzenswunsch ist, werde ich versuchen die Dinge dir gegenüber künftig etwas moderater zu formulieren. Hoffe, das ist dann soweit i.O.

Ge?ndert von Marco Polo (16.12.14 um 23:22 Uhr) Grund: p.s. hinzugefügt
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  #18  
Alt 16.12.14, 23:55
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Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Bitte erläutere, wo ich diesen zurecht von dir eingeforderten Respekt habe vermissen lassen.

Wenn ich z.B. etwas als Unsinn entlarve (oder denke dieses zu tun), dann nicht aus Respektlosigkeit, sondern ganz einfach deswegen, weil es aus meiner Sicht Unsinn ist.



p.s. wenn es dein Herzenswunsch ist, werde ich versuchen die Dinge dir gegenüber künftig etwas moderater zu formulieren. Hoffe, das ist dann soweit i.O.

Ich denke nicht, dass ich dir meine Herzenswünsche offenbare.

Wenn du dein deine unqualifizierten Einwürfe schon für Entlarvungen hältst - tu dir keinen Zwang an. Wärest du tatsächlich sicher in deinem - nicht näher erläuterten - Standpunkten, wäre es dir ein Leichtes, mir sachlich zu begegnen. Aus deiner arroganten Schreibe geht ein Übermaß an Unsicherheit hervor, dem ich dich gern überlasse.

Falls du wirklich an einem Gedankenaustausch interessiert bist, lass es die Welt wissen, bislang lese ich lediglich Desinteresse und inhaltleere Behauptungen.

Ich erwarte keine moderaten Formulierungen, sondern Substanz.
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  #19  
Alt 17.12.14, 00:11
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Zitat:
Zitat von Stiller Läufer Beitrag anzeigen
Ich denke nicht, dass ich dir meine Herzenswünsche offenbare.

Wenn du dein deine unqualifizierten Einwürfe schon für Entlarvungen hältst - tu dir keinen Zwang an. Wärest du tatsächlich sicher in deinem - nicht näher erläuterten - Standpunkten, wäre es dir ein Leichtes, mir sachlich zu begegnen. Aus deiner arroganten Schreibe geht ein Übermaß an Unsicherheit hervor, dem ich dich gern überlasse.

Falls du wirklich an einem Gedankenaustausch interessiert bist, lass es die Welt wissen, bislang lese ich lediglich Desinteresse und inhaltleere Behauptungen.

Ich erwarte keine moderaten Formulierungen, sondern Substanz.
Desinteresse würde ich dokumentieren, wenn ich nicht reagieren würde.

Wenn du mir unqualifizierte Einwürfe und mangelnde Substanz vorwirfst, dann zeigt das nur allzu deutlich, dass du stichhaltigen Argumenten gegenüber nicht aufgeschlossen bist, sondern vielmehr daran interssiert bist, hier dein Scheinwissen zu verbreiten.

Ge?ndert von Marco Polo (17.12.14 um 00:13 Uhr)
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  #20  
Alt 17.12.14, 01:29
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Ich fasse mal kurz deine mir gegenüber formulierten Vorwürfe aus deinem letzten Beitrag zusammen:

- unqualifizierte Einwürfe
- arrogante Schreibe
- Übermaß an Unsicherheit
- Desinteresse
- inhaltleere Behauptungen
- fehlende Substanz

und das alles in einem einzigen Beitrag.

Offensichtlich misst du mit zweierlei Maß.

Du forderst Respekt ein. Und das ist auch in Ordnung. Diesen strengen Maßstab scheinst du bei dir selbst aber nicht anzulegen, oder?
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