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  #81  
Alt 23.07.10, 11:45
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Zitat:
Zitat von Frank Beitrag anzeigen
Außerdem, ist es nicht eigenartig, dass mit ART Phänomene wie Spaghettieffekt erklärt werden, die der Annahme des Äquivalenzprinzips widersprechen obwohl dieses eine Basis der ART darstellt?
Das ist gar nicht eigenartig.
Das Äquivalenzprinzip der ART ist ja nun einmal von lokaler Natur. Es besagt im wesentlichen, dass Gravitationskräfte in lokalen Inertialsystemen (in der Umgebung des Koordinatenursprungs) wegtransformiert werden können: dort gelten die Gesetze der SRT, obwohl es Gravitation gibt.

Ich fände es weitaus merkwürdiger, wenn die ART nun zu dem Schluss käme, dass es keine Gravitation gibt (Ausdehnung auf nichtlokale IS).
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  #82  
Alt 23.07.10, 12:55
Frank Frank ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 05.10.2009
Beitr?ge: 120
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Zitat:
Das Äquivalenzprinzip der ART ist ja nun einmal von lokaler Natur. Es besagt im wesentlichen, dass Gravitationskräfte in lokalen Inertialsystemen (in der Umgebung des Koordinatenursprungs) wegtransformiert werden können: dort gelten die Gesetze der SRT, obwohl es Gravitation gibt.
Um das Äquivalenzprinzip zu begründen werden eine Reihe von Vorbedingungen gestellt.

Unter all diesen Voraussetzungen gilt das Äquivalenzprinzip selbstverständlich.

Es sollen ja alle physikal. Experimente in einer frei fallenden Kabine genau so verlaufen, wie in der Kabine weitab großer Massen.

Jedes Experiment unterliegt z.B. einem zeitlichen Aspekt, ist also mit einer Zeitdauer verknüpft. Welchen Wert hat dann aber eine Aussage von lokaler Natur, Wenn das System sich doch über diese Zeitdauer hinweg bewegt?

Es wird weiterhin ein homogenes G-Feld vorausgesetzt, welches in der Natur eigentlich nicht vorkommt.

Das ist im ganzen also eine Aussage wie: "Unter der (eigentlich unerfüllbaren)Bedingung, dass man die Gravitation nicht feststellen kann, kann man sie auch nicht feststellen."

Allen ein schönes Wochenende.
MfG. Frank
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  #83  
Alt 23.07.10, 13:02
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.05.2008
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Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Zitat:
Zitat von Frank Beitrag anzeigen
Um das Äquivalenzprinzip zu begründen werden eine Reihe von Vorbedingungen gestellt.
Nein!

auch dir schönes Wochenende Frank.

Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #84  
Alt 23.07.10, 13:22
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Zitat:
Zitat von Frank Beitrag anzeigen
Um das Äquivalenzprinzip zu begründen werden eine Reihe von Vorbedingungen gestellt.

Unter all diesen Voraussetzungen gilt das Äquivalenzprinzip selbstverständlich.
Im Grunde geht es um die Gleichheit schwerer und träger Masse. Lokale Wegtransformierbarkeit der Gravitation wäre ohne diese Gleichheit nicht möglich.

Somit ist das Äquivalenzprinzip Basis für eine geometrische Interpretation der Gravitation (Gravitation als "Scheinkraft") und alles andere als selbstverständlich, sondern eine geniale Interpretation dieser beobachteten Gleichheit schwerer und träger Masse.
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  #85  
Alt 23.07.10, 15:03
Timm Timm ist offline
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Registriert seit: 26.03.2009
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Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
das machsche Prinzip motivierte und leitete Einstein bei der Entwicklung der ART.
Ja, die inspirierende Wirkung auf Einstein ist unbestritten, EMI. Einstein hat sich ja anfänglich heftig gegen die Möglichkeit masseloser Universen gewehrt und nach Rechenfehlern gesucht. Und er war eine Weile der irrigen Auffassung, mit dem mach'schen Prinzip könne man zwischen richtigen und falschen Lösungen seiner Feldgleichungen unterscheiden!

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Es ist offen, ob andere Formulierungen des machschen Prinzips mit der ART doch vereinbar sind.
Einen strengen Beweis, daß das mach'sche Prinzip in der ART nicht enthalten ist, gibt es sicherlich nicht. Aber welche namhaften Physiker vertreten heute noch die Meinung, daß lokale Trägheit von entfernten Fixsternen herrrührt, der wohl bekanntesten Formulierung des MPs? Mir sind keine bekannt. Bis heute wurde eine solche Lösung der Einstein'schen Feldgleichungen nicht gefunden. Hingegen gibt es Lösungen, wonach ein Testpartikel in einem ansonsten leeren Universum Trägheit besitzt.

Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #86  
Alt 23.07.10, 15:54
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Registriert seit: 12.05.2008
Ort: Dorsten
Beitr?ge: 2.564
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Einstein hat sich ja anfänglich heftig gegen die Möglichkeit masseloser Universen gewehrt und nach Rechenfehlern gesucht. Und er war eine Weile der irrigen Auffassung, mit dem mach'schen Prinzip könne man zwischen richtigen und falschen Lösungen seiner Feldgleichungen unterscheiden!
Na so irrig war EINSTEIN's Auffassung dazu nun auch wieder nicht.
Sie hat mindestens noch einen Anhänger.

Gruß EMI
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  #87  
Alt 23.07.10, 20:02
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
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Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Zitat:
Zitat EMI:
Sie hat mindestens noch einen Anhänger.
Mach zwei draus
Zitat:
Zitat Timm:
Hingegen gibt es Lösungen, wonach ein Testpartikel in einem ansonsten leeren Universum Trägheit besitzt.
Zitat:
Zitat Timm:
Und er war eine Weile der ....Auffassung, mit dem mach'schen Prinzip könne man zwischen richtigen und falschen Lösungen seiner Feldgleichungen unterscheiden!
Hmmm

Gruß
EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #88  
Alt 23.07.10, 23:00
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Sie hat mindestens noch einen Anhänger.

Gruß EMI
Sobald es gelingt, mit Universen Statistik zu machen, sprechen wir uns wieder.

Gruß Timm
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  #89  
Alt 25.07.10, 18:47
SCR SCR ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 21.05.2009
Beitr?ge: 3.061
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Hi EMI,
Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Raumzeit ohne Materie gibt es nicht.
Sehe ich auch so - Mit der Betonung auf Materie in Verbindung mit der Zeit.
Hatten wir auch schon einmal in ähnlicher Form: http://www.quanten.de/forum/showthre...5&postcount=76

P.S.: Wollte mich aber hiermit nur 'mal ganz kurz melden = Lebe noch, habe aber im Moment leider gar keine Zeit.
Deshalb sollte auch niemand zu früh frohlocken: Es werden sicher auch wieder andere ZEITen kommen . Gruß an alle!
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  #90  
Alt 25.07.10, 19:21
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

SCR? Bist du es wirklich?
Zitat:
Gruß an alle!
Und Gruß zurück

Gruß
EVB
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