Nicht schneller als C?

[Marco Polo]

Zitat von Eyk van Bommel

Kann man eigentlich sagen, je schneller ein Objekt ist, desto tiefer sellt sich das G.-potential für ihn dar?

Das Gravitationspotential ist ein Skalar und damit richtungsunabhängig. Daraus schliesse ich, dass das G.-Potential auch unabhängig von der Geschwindigkeit des Objektes ist, da es sich ja sonst um einen Vektor handeln würde.

Gruss, Marco Polo

[SCR]

Zitat von Marco Polo

Das Gravitationspotential ist ein Skalar und damit richtungsunabhängig. Daraus schliesse ich, dass das G.-Potential auch unabhängig von der Geschwindigkeit des Objektes ist, da es sich ja sonst um einen Vektor handeln würde.

-> http://www.quanten.de/forum/showthre...2&postcount=53 (Formidabel, JoAx! )

[Eyk van Bommel]

Hallo Marco,

Das Gravitationspotential ist ein Skalar und damit richtungsunabhängig

Hmm – Auch das elektrische Feld, kann man als Skalarfeld betrachten. Zumindest habe ich das so gelesen?

Ist dieses dann richtungsunabhängig für jeden Beobachter?

Ich denke der Skalar weist keine Richtung auf. Das bedeutet dann gleich, dass es auch invariant zu einem bewegten Beobachter ist?

Auch die Temperatur ist ein Skalar. Aber beim Wiedereintritt einer Raumfähre scheint es doch auch von der Bewegung abhängig zu sein?

Gruß
EVB

[Marco Polo]

Zitat von Eyk van Bommel

Ich denke der Skalar weist keine Richtung auf. Das bedeutet dann gleich, dass es auch invariant zu einem bewegten Beobachter ist?

Würde ich so sehen, Eyk.

Auch die Temperatur ist ein Skalar. Aber beim Wiedereintritt einer Raumfähre scheint es doch auch von der Bewegung abhängig zu sein?

Das ist die falsche Argumentation. Natürlich ist die Temperatur von der Bewegung abhängig. Je mehr Bewegung, desto mehr Reibung. Aber wenn man sich relativ zu dieser Raumfähre bewegt, dann misst man deswegen keine andere Temperatur. Darum gehts, würde ich sagen.

Vielleicht kann sich ja Hawkwind oder wer auch immer sich dazu berufen fühlt mal äussern. Ich bin nämlich alles andere als ein Sklarfeldexperte.

Gruss, Marco Polo

[JoAx]

Zitat von Eyk van Bommel

Kann man eigentlich sagen, je schneller ein Objekt ist, desto tiefer sellt sich das G.-potential für ihn dar?

Wofür willst du das brauchen, Eyk?


Gruss, Johann

[Eyk van Bommel]

Wofür willst du das brauchen, Eyk?

Muss ich noch sehen

Ich hatte mir nur überlegt, was passiert wenn ein Objekt sich auf die Sonne bewegt (v<c), lokal die Gravitationswirkung der Sonne misst und man die dann die Sonne „entfernt“.

Nach meinem dafürhalten, würde der Beobachter noch „8 min“ das „erhöhte“ Gravitationsfeld messen.

Es kommt imho nicht auf die Relativgeschwindigkeit zum Objekt an (Ekin zum Objekt) , sondern auf Ekin rel. zur – Ähm – LOKALEN Raumzeitkrümmung.

@Marco,

Aber wenn man sich relativ zu dieser Raumfähre bewegt, dann misst man deswegen keine andere Temperatur.

Welche meinst du? In diesem Fall kein anders G-Pot? Das wäre ja klar?

Gruß
EVB

[Marco Polo]

Zitat von Eyk van Bommel

@Marco,

Welche meinst du? In diesem Fall kein anders G-Pot? Das wäre ja klar?

Wie, welche meinst du? Na, die Temperatur der Raumfähre natürlich. Welche denn sonst? Und was hat die Temperatur jetzt mit dem G.-Pot zu tun?

Grüsse, Marco Polo

[JoAx]

Zitat von Eyk van Bommel

Muss ich noch sehen

Das habe ich nicht verstanden, Eyk.


Gruss, Johann

[JoAx]

Hallo Eugen und Jogi!

Zitat von Jogi

Ich hatte und habe nun erst recht selber Zweifel an der Messbarkeit des Effekts, den wir hier diskutieren. Und zwar prinzipiell.

Dass das die Pioneer Anomalie verursacht, dagegen spricht, dass die Beschleunigung über die gesamte Messdauer konstant war. Dass der Effekt prinzipiell nicht messbar sein soll, das denke ich nicht. Ich denke sogar, dass dieser so banal ist, dass man über ihn schon lange nicht mehr diskutiert.

Nehmen wir einen Teilchenbeschleuniger. Dieser muss nicht nur beschleunigen, sondern auch "ablenken". Unter anderem auch so ablenken, dass die Teilchen sich nicht in Richtung des Erdzentrums bewegen. Und da müsste die dafür verbrauchte Energie mit der Erhöhung der Geschwindigkeit steigen. Aus Sicht des LHC steigt das Gewicht der Teilchen, und aus Sicht der Teilchen steigt die Masse der Erde. (? )


Gruss, Johann

[Jogi]

Hallo Johann.

Zitat von JoAx

Aus Sicht des LHC steigt das Gewicht der Teilchen, und aus Sicht der Teilchen steigt die Masse der Erde. (? )

Jein.
Wenn für das Teilchen die Masse der Erde steigen sollte, müsste es sich auf die Erde zu bewegen.
Das Teilchen empfindet aber in diesem Fall (Bewegung auf der Koordinatensphäre) nur die Feldmasse erhöht.
Für das Teilchen erhöht sich das Grav.-Potential nur in der Richtung, in der es sich durch das Feld bewegt.

Dass das Teilchen aus Sicht der Erde schwerer wird, liegt daran, dass es während des Beschleunigungsvorgangs Energie absorbiert, die auch tatsächlich seine träge und schwere Masse erhöht.


Gruß Jogi