Da haben wir den Salat: Wissenschaftler lassen das Universum schneller sterben!

[Eyk van Bommel]

Werde es mir gleich anschauen!!
50 Seiten - das wird dauern!
Aber wenigesten auf deutsch!

Danke
Gruß
EVB

[richy]

Hi
Vielleicht ist das Wort "Bewusstsein" in dem Zusammenhang einfach auch falsch gewaehlt. Es kommt natuerlich der menschlichen Neigung zugute sich ganz gerne als Mittelpunkt des Universums zu betrachten. Was in gewissem Sinne fuer das persoenliche Universum wiederum zutreffen mag.
Letztendlich erfordert eine bewusste Messung, dass wir die Messgroesse auf unseren Erfahrungsraum abbilden. Und der ist nun mal rein makroskopisch.
Erst dann ist der Messvorgang unserem Verstand auch zugaengig.
Dieser Uebergang scheint mir der kritische Faktor.

[Eyk van Bommel]

Hi richy,

Dieser Uebergang scheint mir der kritische Faktor.

Das sehe ich genauso! Wenn du eine menschliche IQ-Kette bildest von 180 - ? 35 -10?, dann findest du sicher eine Schnittstelle zwischen uns und den Affen! Das würde bedeuten, dass mache Menschen das Universum nicht beeinflussen können andere schon??! Oder das auch manche Affen dazu in der Lage sind, manche Menschen nicht?. Gibt es dazu versuche??? Eine Banane - immer wenn der Affe anzeigt, wenn sich der Zeiger bewegt? Und wenn Affen es können???? Naja – das macht alles keinen Sinn!
Wobei !!! Da fällt mir was auf!!!! Unsere Politiker! können nicht einmal, unsere Welt verändern (verbessern) und die Affen die Dauer des Universums???
Da könnte also doch was dran sein
Ich finde das pdf ganz gut! Danke noch einmal! Wobei ich schon ein paar Anmerkungen habe.
Was mir aber grundsätzlich auffällt! Und nicht auch hier sondern auch bei dieser ??„ xy Publikation“ ??

Es wird zu wenig zwischen „aktiver“ und „passiver“ Beobachtung unterschieden!

Wenn ich auf einen exothermen Vorgang - einmal nur drauf schaue oder, ob ich das Objekt mit Photonen/Impulsen beschieße macht nun mal einen riesigen Unterschied!

Wenn ich ein System dass Energie verlieren „möchte“!, ständig Energie hinein gebe, dann tut sich nichts! Im Gegenteil ich erhöhe den Druck in die andere Richtung!
Und wenn ich mit einem Photon auf etwas „schieße“, dann überträgt das Photon einen doppelten Impuls – da ist doch klar, das ich jedesmal den Übergangszustand AB ständig in A + B auftrenne. (bei jeder Messung)
Es ist aber was anders wenn ich nur dumm (wie eine Affe daneben stehe!)

Ich habe bisher, auch in diesem pdf, kein Einfluss auf Quantensysteme gesehen, die durch rein passive Beobachtung erhalten wurden!
(Passiv: I guck in die Luft und sehe ne Super- Nova!

Gruß
EVB

[Eyk van Bommel]

Ihr kennt doch noch alle die Atomkrieg-Filme!
Ihr wisst schon, man sieht doch diesen hellen Blitz! Der, wenn man hinein schaut, einen erblinden lassen soll! Und dieser Hinweis in der Gebrauchsanleitung: Nach Zündung - Nicht auf den Explosionsort schauen!
Das war alles Propaganda! Ein Trick! Denn wenn jemand hinsieht, dann wäre ja ein Beobachter vorhanden, der den Quantenzustand stört! Die Bombe geht nicht los!
Verdammt sind die gut!
Gute Nacht!
PS: Oder sorgen die Atome, bevor sie sich Spalten, vorab dafür, das alle potentiellen Beobachter erblinden??
Die Quantenphysik – ein Rätzel?

[MCD]

Zitat von Gandalf

Lassen Forscher das All schneller sterben?

http://www.spiegel.de/wissenschaft/w...518990,00.html

.....Kraus und Dent beziehen sich auf den sogenannten Quanten-Zeno-Effekt aus der Quantenmechanik. Der besagt, dass etwa der radioaktive Zerfall eines Atoms allein durch die Beobachtung verhindert werden kann. Die Beobachtung des Lichts einer Supernova im Jahr 1998, mit deren Hilfe die Existenz Dunkler Energie bewiesen wurde, könne die innere Uhr des Vakuums auf Null zurückgesetzt haben - zu einem Punkt, ab dem die Wahrscheinlichkeit eines Fortbestands des Alls exponentiell sinke. "Kurz gesagt, könnten wir die Möglichkeit eines längeren Überlebens des Universums eliminiert haben", sagte Krauss. Ohne Messung würde die Überlebenswahrscheinlichkeit deutlich langsamer sinken als exponentiell.

UUpps, - i dit it again

Krauss und Dent haben den Phasenübergang von sogenanntem falschen in echtes, energiefreies Vakuum betrachtet, der auch dem Urknall zugrunde liegen soll. Die bei diesem Übergang freigesetzte Energie hat der Theorie zufolge Materie erzeugt, die sich stark aufgeheizt hat und schließlich explodiert ist. Die Entdeckung der Dunklen Energie und die Tatsache, dass das Universum immer schneller expandiert, erklärten sich Krauss und Dent damit, dass das Vakuum nicht alle Energie verloren habe, sondern in einen anderen Zustand falschen Vakuums gelangt sei. Im Vakuum sei also noch Energie verblieben, welche die Expansion des Universums beschleunige.

Danke für den interessanten Link.
Mich würde mal interessieren, wie man diesen Phasenübergang (von falschem in echtes Vakuum) betrachtet?
Heißt das, es wird anhand derzeitiger Erkenntnisse und Beobachtungen, über die entspr. Mess- und Beobachtungsdaten, auf die vermeintlich verschiedenen Vakuumzustände kurz nach –oder/und vor- dem vermeintlichen Urknall zurück gerechnet?
Und wodurch zeichnen sich echtes und falsches Vakuum aus (abgesehen von DE)?

Gr.
MCD

[richy]

Hi Eric

Das würde bedeuten, dass mache Menschen das Universum nicht beeinflussen können andere schon??!

Der selbe Gedanke kam mir auch schon. Jetzt koennte man in die philosophische Richtung abdriften, dass jeder Mensch in seinem eigenen Universum lebt.
Versuche mal Frau Lopez zu uebezeugen, dass 1*0=0 gilt.
In ihrem Universum ist dem eben nicht so. Und ihr Universum existiert.

Letztendlich gibt es aber ein gemeinsames Universum. Das ist die Schnittmenge aller "normalen" privaten Universen, die in all diesen Universen gleich ist.
Insbesonders soll dieses Universum den physikalischen und mathematischen Gesetzen genuegen. Und (wenn moeglich !) sollte es (in etwa !) mit unserem Erfahrungsraum vereinbar sein. In der QT und RT ist das von vornerein nicht zu erwarten Wir reis(t)en nicht mit c0/2 und erst in neuerer Zeit spielt bei der Jagd nach Geld die QM eine entscheidende Rolle. Letztendlich in Form des PC.
Anscheinend haben manche die neuen Goetter der Grosswildjagd noch gar nicht wahrgenommen. Der Besuch eines Media Merktes hilft hier weiter.

Unsere Politiker! können nicht einmal, unsere Welt verändern (verbessern)

Ist das ihre Aufgabe ? Sie koennen uns wahrscheinlich nicht gewisse Wahrheiten sagen, weil die einfach zu bitter waeren. Und die dafuer notwendigen gesellschaftlichen Umformungen zu risikobehaftet und drastisch.

Ok, jetzt bin ich doch abgedriftet. Es soll also um ein objektives, kein privates Universum gehen. Ich habe hier nochmals eine sehr schoene Seite gefunden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Quantenmechanik
Kuerzer und fast ohne Formeln.

Hier wird der Knackpunkt etwas anders dargestellt:
Die Schroedingergleichungen beschreiben ein unbeobachtetes System.
Und an der Gleichung gibt es nichts zu ruetteln.
Das Dilemma ergibt sich erst beim Kollaps der Wellenfunktion.Wenn ich eben den Beobachter ins Spiel bringe. Und dieser Kollaps scheint ein Problem der Kopenhagener Deutung :

Der bekannteste Gegner dieser Anschauung war Albert Einstein, der das Problem mit der Frage verdeutlichte: „Ist der Mond da, wenn keiner hinschaut?“ Da auch der Mond letztlich durch die Quantenmechanik beschrieben wird, sollte nach der Kopenhagener Deutung auch jegliche Aussage über den Mond sinnlos sein, solange er nicht beobachtet wird. Jedoch gehen wir von klassischen Objekten wie dem Mond intuitiv davon aus, dass sie auch unbeobachtet weiterexistieren

Einstein vertrat die Meinung die Quantenmechanik muesse unvollstaendig sein.
Eigentlich logisch. Es fehlen Informationen.
Die Bohmsche Mechanik behebt dies ueber verborgene Parameter.
Es ist auch nur eine Interpretation. Die Unkenntnis wird in die Parameter verpackt.
Letztendlich die Viele Welten Theorie Interpretation , die diese Parameter
in Paralelluniversen verteilt. Das Paeckchen oeffnet und in Form zusaetzlicher Dimensionen wieder physikalisiert.

Die VWT ist also keinesfalls eine Spinnerei, sondern wird auf der WIKI Seite als gleichberechtigte Alternative gehandhabt. Fuer mich persoenlich auch die Einsichtigste.

Na Wuerfeln wir darum was der Realitaet am naechsten kommt.
In der Kopenhagener Deutung existiert der Wuerfel beim Vorgang des Wuerfelns nicht in der uns gewohnten Form. D.h. Wir verweigern einfach die Aussage was der Wuerfel da tut.

Bei der Bohmschen Mechanik existiert der Wuerfel wie gewohnt.
Irgendwo im "Verborgenen" enthaelt der Wuerfel ein Paeckchen dessen Inhalt wir nicht kennen. Da steht drin welche Zahl fallen wird.

In der VWT wuerfeln (ueber) 6 Ausgaben von uns. Es existieren (ueber) 6 Parallelwelten. In einer faellt die 1 in der naechsten die 2 , ...
Fuer ein Hyperwesen, dass alle Welten erleben kann ist der Vorgang determiniert. Fuer uns aber natuerlich nicht.

Und in welcher dieser Paralellwelten landen wir schliesslich ?
Tja das enscheidet in dem Fall nicht der Beobachter sondern der Wuerfel :-)
Wir koennen uns aber auch bewusst entscheiden z.B. gar nicht zu wuerfeln.
Im Fall des roussisch Roulette, auch als Quantenselbstmord bezeichnet, die beste Entscheidung.

@Gandalf
Der Satz
... erschaffen Sie ihr eigenes Universum.
- Jetzt ! -
ist einfach Klasse.

Du wirst lachen. Diese Sichtweise hat mir neulich sogar bei einer Problemloesung, Entscheidung weitergeholfen. Zwar nur zu einem Zwischenerfolg, aber immerhin.

Er ist wohl der eine Teil des bekannten Zitates :
Du kannst tun was du willst.
Und das ist immerhin ein sehr grosses Stueck Freiheit.

@EVB looooooooool
Neulich als ich abends am Atomkraftwerk vorbeispazierte und einen Blick darauf warf, ging doch glatt die Strassenbeleuchtung aus.

Beim Bund gibt es tatsaechlich eine Gebrauchsanweisung fuer Atombomben:
Es ist die ABC Schutzmaske aufzusetzen ( Brennt die sich nicht fest ? )
Die Notdurft zu verrichten unbd dann der Auftrag weiter fortzusetzen.

Warum man beim A Bombenabwurf pinkeln gehen soll ist mir bis heute ein Raetsel.

[pauli]

Warum man beim A Bombenabwurf pinkeln gehen soll ist mir bis heute ein Raetsel.

Um mit dem Pink.elstrahl die Gammastrahlem abzuwehren, geht nicht anders, solange es keine Jedi-Laserschwerter gibt

[rene]

Zitat von MCD

Mich würde mal interessieren, wie man diesen Phasenübergang (von falschem in echtes Vakuum) betrachtet?
Heißt das, es wird anhand derzeitiger Erkenntnisse und Beobachtungen, über die entspr. Mess- und Beobachtungsdaten, auf die vermeintlich verschiedenen Vakuumzustände kurz nach –oder/und vor- dem vermeintlichen Urknall zurück gerechnet?
Und wodurch zeichnen sich echtes und falsches Vakuum aus (abgesehen von DE)?

http://www.bertramkoehler.de/Kos1.htm

Grüsse, rene

[seberta]

Das ist eine wunderbare Frage: Kann die Physik mit Hilfe ihrer Methoden etwas zum ÜBERGANG vom "echten" ins "falsche VAKUUM" (= LEERE!!!) sagen?

Im Übrigen: Je eher dieses "gott-verdammte Universum" stirbt - umso eher ist endlich RUHE und FRIEDEN!
(Ich bitte meinen Wunsch zum Wochenende, der mit jedenfalls besser gefällt als jedes "sülzenhafte Wort zum Sonntag", zu entschuldigen!).

Viele Grüße, seberta

[Eyk van Bommel]

Wenn ihr schon so „offen“ seit für völlig abstruse- halb religiös „verunreinigte“ Ideen! Wieso macht ihr euch dann nicht mal den Gefallen, und betrachtete doch bitte, bitte mal
das Betragsquadrat der Gravitationswellenfunktion???? „Das Gravitationspotential“
Wenn „das Betragsquadrat der Gravitationswellenfunktion“ die Aufenthaltswahrscheinlichkeit eines ET beschreiben würde! Nur mal würde!!!
- Dann wäre klar worin sich die Photonen ausbreiten!
- Was die Geodäte beschreibt
- Was die Zeitdilatation beschreibt
- Was den physikalisch leeren Raum „ausfüllt“
- Warum es Vakuumfluktuationen gibt
-Warum Photonen/Materie einen Wellen-Teilchendualismus besitzen
- Warum Vmax = c ist
- Warum wir die Welt nur relativistische erleben können
- Was Energie und Impuls ist
- auch der Qaunten-Zero-Effekt und eine eventuelle Rolle eines „aktiven“ Beobachters
Nur – Nur! Das Warum? Das beleibt Unscharf!
Das mag echt dumm klingen und verrückt – aber wenn! Dann…. wäre vieles leichter zu verstehen.
Zeit und Raum wären zwar - Ähmmm - einfach nur da - ohne „physikalischen Nutzen“ – aber dafür auch nicht ganz weg.
Gruß
EVB
PS: Ich sitze hier echt wie auf Kohlen – Es ist eigentlich so einfach zu verstehen? Und ich habe noch keinen Fehler entdeckt???? (Quick: Das mit dem Doppelspalt bekomme ich noch hin )
PSS: So und ich setze mich nun auf einen kleinen Hügel vor Gundremmingen und blinzle auf das Kernkrafwerk!!! Und mache aus dem Schwaben-Ländle eine Disco-Lichtorgel ! Na das wird ein Spaß. :-))))))))))))
Danke für den Tipp richy!! Musikwünsche?(wegen dem Rhythmus )