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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen!

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  #11  
Alt 23.07.10, 07:15
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Hi EMI!

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
nicht nur theoretisch. Die Quarks-Antiquarks-Paare(gleicher Farbe) kommen sich nahe genug um zu zerstrahlen.
Die Quarks-Antiquarks-Paare(unterschiedlicher Farbe) sind kurzzeitig neutrale Mesonen.
Also wäre die Antwort, dass die kurzzeitig entstehenden Teilchen - Mesonen heissen, die z.B. auch für den Zusammenhalt der Nukleonen im Atomkern "sorgen" - restliche starke Wechselwirkung. Diese Paare zerstrahlen dann in jeweils 2 Photone (mindestens, wegen des Impulserhaltungssatzes). Kann man das so aussagen?


Gruss, Johann
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  #12  
Alt 23.07.10, 10:20
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EMI EMI ist offline
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Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Also wäre die Antwort, dass die kurzzeitig entstehenden Teilchen - Mesonen heissen, die z.B. auch für den Zusammenhalt der Nukleonen im Atomkern "sorgen" - restliche starke Wechselwirkung. Diese Paare zerstrahlen dann in jeweils 2 Photone (mindestens, wegen des Impulserhaltungssatzes). Kann man das so aussagen?
Im Prinzip schon JoAx,

es zerstrahlen aber nur die el.neutralen Mesonen.
z.B.: die el. neutralen Pionen:
Π° -> 2γ (99%)
Π° -> e+ + e- + γ (1%)

Die Austauschteilchen (virtuelle Pionen) im Atomkern sind auch el.geladen.
El.geladene Mesonen zerfallen (schwache WW) in ein el.geladenes Lepton und ein el.neutrales Lepton(Neutrino).

Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #13  
Alt 23.07.10, 10:51
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
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Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Im Prinzip schon JoAx,

es zerstrahlen aber nur die el.neutralen Mesonen.
z.B.: die el. neutralen Pionen:
Π° -> 2γ (99%)
Π° -> e+ + e- + γ (1%)

Die Austauschteilchen (virtuelle Pionen) im Atomkern sind auch el.geladen.
El.geladene Mesonen zerfallen (schwache WW) in ein el.geladenes Lepton und ein el.neutrales Lepton(Neutrino).

Gruß EMI
AHA! Jetzt kommen wir doch zu den Neutrinos!

Noch etwas. Die Quarks haben ja keine ganzen el. Ladungen. Können sie dann überhaupt direkt in em. Strahlung aufgehen, ohne Umweg über Teilchen, die eine ganze el. Ladung haben?

Gruss, Johann
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  #14  
Alt 23.07.10, 11:53
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EMI EMI ist offline
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Standard AW: Neutrinoerzeugung

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
AHA! Jetzt kommen wir doch zu den Neutrinos!
Moooment JoAx,

wir sprachen von Annihilation der Teilchen-Antiteilchen-Paare.
Bei dieser ist das Ergebnis immer el.neutral!
Nur beim Zerfall von el.geladene Mesonen erscheinen Neutrinos.

Bei hochenergetischen Prozessen (z.B. aufeinanderschießen von Protonen und Antiprotonen) kommen dann hochenergetische Photonen raus welche sofort wieder Teilchen-Antiteilchen-Paare erzeugen. Da gibt es richtige Teilchenschauer, die da erzeugt werden.
Dabei sind dann auch Paare von el.geladenen Mesonen aus deren Zerfall dann auch Neutrinos erscheinen.
Das ist aber der Paarerzeugung und nicht der Paarzerstrahlung geschuldet.
Um Paarzerstrahlung gings ja hier primär erst mal. IMHO

Zitat:
Zitat von JoAx
Die Quarks haben ja keine ganzen el. Ladungen.
Können sie dann überhaupt direkt in em. Strahlung aufgehen, ohne Umweg über Teilchen, die eine ganze el. Ladung haben?
Ich denke schon. Haupsache "alle" Quantenzahlen sind bei einem Partner genau umgekehrt.
Wobei "alle" sich aus meiner Sicht auf die komplexe Farbladung und die Strukturquantenzahl reduziert.
Ich gehe deshalb davon aus, das auch Neutrinos mit ihren Antis annihilieren, wenn diese sich überhaupt mal treffen(ausreichend nahe kommen).

Gruß EMI
__________________
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  #15  
Alt 23.07.10, 12:25
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Neutrinoerzeugung

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Ich gehe deshalb davon aus, das auch Neutrinos mit ihren Antis annihilieren, wenn diese sich überhaupt mal treffen(ausreichend nahe kommen).

Gruß EMI
Warum sollten sie das tun ?
Sie wechselwirken ja nur schwach; Annihilation setzt aber elektromagnetische Wechselwirkung voraus.
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  #16  
Alt 23.07.10, 12:34
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Warum sollten sie das tun ?
Das gehört noch nicht zur Schulphysik.
Sie tun es, so wird es sein.
Eines Tages wird man es experimentell nachweisen. IMHO
Dann ist es auch Schulphysik.
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #17  
Alt 23.07.10, 14:09
rene.eichler2 rene.eichler2 ist offline
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Standard AW: Neutrinoerzeugung

Danke für eure Antworten.
Ihr schein ja ganz gut Ahnung zu haben.
Ich habe gleich mal noch ne Frage.
Welchen Durchmesser haben Elektronen?
Ich hab nur gefunden, dass er kleiner als 10^-18m ist.

LG René
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  #18  
Alt 23.07.10, 14:24
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EMI EMI ist offline
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Zitat:
Zitat von rene.eichler2 Beitrag anzeigen
Welchen Durchmesser haben Elektronen?
Ich hab nur gefunden, dass er kleiner als 10^-18m ist.
Hallo René,

Es gibt den sogenannten klassischen Elektronenradius, den kann man berechnen. Der liegt so bei 10^-15 m.
Die Angabe >10^-18 m die Du gefunden hast, bezieht sich auf das derzeitige Auflösungsvermögen unserer Instrumente.
Bis zu 10^-18 m sind Elektronen noch Punkte, ins Kleinere kann man noch nicht schauen.
Daher kann der Elektronenradius nur kleiner als 10^-18 m sein.

Gruß EMI
__________________
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  #19  
Alt 23.07.10, 15:53
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
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Hallo EMI!

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Das ist aber der Paarerzeugung und nicht der Paarzerstrahlung geschuldet.
Um Paarzerstrahlung gings ja hier primär erst mal.
Yep! Insofern war die Frage (oder die ergänzenden Anmerkungen) "nicht korrekt" gestellt, da es aber keine falschen Fragen gibt .... Oder besser gesagt - wenn man eine Frage richtig stellen kann, dann muss man das gar nicht mehr, dann weiss man bescheid.


Gruss, Johann
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  #20  
Alt 23.07.10, 19:56
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Neutrinoerzeugung

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Es gibt den sogenannten klassischen Elektronenradius, den kann man berechnen. Der liegt so bei 10^-15 m.
Die Angabe >10^-18 m die Du gefunden hast, bezieht sich auf das derzeitige Auflösungsvermögen unserer Instrumente.
Bis zu 10^-18 m sind Elektronen noch Punkte, ins Kleinere kann man noch nicht schauen.
Daher kann der Elektronenradius nur kleiner als 10^-18 m sein.
Hallo EMI,

das deute ich so, dass du der Meinung bist, dass 10^-15 kleiner als 10^-18 ist. Da kann ja wohl was nicht stimmen, oder?

Grüsse, Marco Polo
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