Gibt es Gleichzeitigkeit?

[richy]

@Marco Polo
Ich glaube ein Moebiusband hat nur eine Seite. Das ist der Witz.
Und schneide dein Moebiusband mal entlang der Ameisenlaufflaeche in 2 Teile.
Du wirst dich wundern :-)

@Gandalf rene
Inwiefern sollte mir hier die Goldbachvermutung in die Quere kommen.
Schon Euklid konnte einfach zeigen, dass es auch unendlch viele Primzahlen gibt.
[
ch habe den Beweis noch vereinfacht.
Wobei vorher folgendes zu beweisen war :
Die Summe zweier Zahlen a und b, die keine gemeinsamen Primteiler aufweisen, weist ebenfalls mit beiden Zahlen keinen gemeinsamen Primteiler auf.
http://home.arcor.de/richardon/richy.../fibbeweis.txt

Jetzt gehe ich wie Euklid vor. Ich bilde das Produkt aller Primzahlen bis zu der, von der ich Annehme dass es die Groesste ist.
n=2*3*5*7*11 .... *pg
Und bilde n1=n+1
n1 muss von n verschiedene Primteiler aufweisen. Da bereits alle Primzahlen bis pg nicht mehr in Frage kommen, muss der kleinste Primteiler von n1 groesser als pg sein.
Naja vielleicht ist Euklid doch einfacher :-)

Auf jeden Fall ist klar. Es gibt auch unendlich viele Primzahlen.
Um dies zu beweisen musste ich nichtmal eine Pimzahl berechnen.

Wo liegt also wirklich dass von euch vermutete Problem ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Intuitionismus

Alle drei Saetze 1) 2) 3) sind beweisbar
Ok 1 und 2 sind in gewissem Sinne Widerspruchsbeweise. Meinst du das Gandalf ?
henri,Intuonist koennte sagen: Man kann auch Annahmen, dass es nicht entscheidbar ist,
ob es unendlich viele natuerliche Zahlen gibt. Letzendlich bedeutet dies aber, dass es nicht entscheidbar ist ob jede natuerliche Zahl einen Nachfolger aufweist.
Damit wuerde er an einem Axiom der Mathematik ruetteln.
Naja, es wird im Forum an vielem geruettelt :-)

Eine weitere Moeglichkeit an 1 und 2 zu zweifeln waere, dass es ein induktiver Beweis ist.
Das Induktionsproblem von Hume ist aber geloest.

Eines koennte man vorwegnehmen.
Umgangssprachlich habe ich von einer unendlichen Anzahl von Elementen gesprochen. Unbeschraenkt waere besser. Denn unendlich ist keine Zahl. Henri behandelt OO aber wie eine Zahl.
Schon die Schreibweise oo/oo deutet darauf hin.

Viele Gruesse

[Marco Polo]

Zitat von richy

@Marco Polo
Ich glaube ein Moebiusband hat nur eine Seite. Das ist der Witz.

Ja, so könnte man das sehen.

Und schneide dein Moebiusband mal entlang der Ameisenlaufflaeche in 2 Teile.
Du wirst dich wundern :-)

Was passiert denn dann?

Probier ich morgen mal aus.

Grüssle,

Marco Polo

[Marco Polo]

Zitat von richy

Und schneide dein Moebiusband mal entlang der Ameisenlaufflaeche in 2 Teile.
Du wirst dich wundern :-)

Hi richy,

hat mir jetzt doch keine Ruhe gelassen.

Das hätte ich tatsächlich nicht erwartet (Tesafilm klebt mir immer noch an den Fingern).

Das Möbiusband hat sich nicht zweigeteilt, sondern ist einfach nur bei halber Breite um das doppelte länger geworden.

Es scheint aber jetzt irgendwie eine Windung mehr zu haben.

Hihi. Genial.

Grüssle,

Marco Polo

[richy]

Hi Marco Polo

Das Möbiusband hat sich nicht zweigeteilt, sondern ist einfach nur bei halber Breite um das doppelte länger geworden.

???
Hatte das anders in Erinnerung, aber du hast recht.
Und ich jetzt UHU Finger :-)

Das Bett ruft.
Gute Nacht

[Marco Polo]

Zitat von richy

???
Was hast du denn fuer ein Band gebastelt :-)
Es sollten sich 2 Moebiusbaender ergeben, die ineinander verschlungen sind.
Aber nach einem Bild googel ich morgen mal.

Ich schwöre, dass ich ein einfaches Möbiusband gebastelt habe.

Vorher habe ich eine Linie mit einem Filzstift darauf gezeichnet.

Beim Durchschneiden längs der Ameisenlauflinie erhielt ich zu meiner Verwunderung nicht zwei schmalere Möbiusbänder sondern nur ein längeres Möbiusband, das nur die halbe Breite aufwies und zudem eine zusätzliche Windung aufzuweisen scheint.

Aber jetzt kommts. Das fasse ich selber nicht.

Ich habe das neue längere Möbiusband nochmal längs der Ameisenlauflinie durchgeschnitten.

Ich habe jetzt tatsächlich zwei Möbiusbänder erhalten, die aber ineinander verknotet sind. Man kann diese nicht trennen. Eigentlich habe ich doch gar nichts getrunken.

Versuch es selbst. Und du wirst staunen. Ich wiederhole jetzt noch mal den Versuch um sicher zu gehen.

Grüssle,

Marco Polo

[Marco Polo]

Hallo richy,

ich habe den Versuch jetzt noch mal wiederholt. Es bleibt dabei.

Das erstmalige Teilen erwirkt eine längeres Band bei halber Breite.

Das nochmalige Teilen bewirkt zwei separate in sich verknotete Bänder.

Ich denke, das liegt an der veränderten Topologie, wegen der zusätzlichen Windung nach dem erstmaligen Trennen.

Schon verrückt, oder?

Grüssle,

Marco Polo

[rene]

Wenn man das Möbiusband entlang der Mittellinie der Laufstrecke durchschneidet, erhält man ein um 720° verdrehtes Band, das man auch zu zwei ineinander gelegten Bändern oder einem achtförmigen Band ausrichten kann.

Unabhängig der räumlichen Ausrichtung bliebe eine darauf krabbelnde Ameise immer auf der gleichen Seite.

Anstatt zu halbieren könnte man das Möbiusband auch dritteln. Dann entstünden 2 Objekte: ein Möbiusband und ein darin hängendes um 720° verdrehtes Band.

Grüsse, rene

[rene]

Zitat von richy

@Gandalf rene
Inwiefern sollte mir hier die Goldbachvermutung in die Quere kommen.
Schon Euklid konnte einfach zeigen, dass es auch unendlch viele Primzahlen gibt.

Bei der Goldbachschen Vermutung geht es nicht um die Frage wieviele Primzahlen es gibt (natürlich unendlich viele), sondern ob sich jede gerade Zahl grösser 2 als Primzahlensumme darstellen lässt. Darüber liesse sich mit einem Intuitionisten vortrefflich streiten.

Weshalb jetzt Gandalf meint, ein Intuitionist könnte sich an deinen Sätzen stossen, nähme mich auch wunder.

Zitat von richy

1) Es gibt unendlich viele natuerliche Zahlen.
und
2) Es gibt unendlich viele gerade Zahlen.(Zur groessten koennte ich immer 2 dazuzaehlen)
dennoch
3) sind die geraden Zahlen eine Teilmenge der natuerlichen Zahlen.
(jede gerade Zahl ist auch eine natuerlich Zahl. Aber nicht umgekehrt)

Wenn du an einer der Aussagen zweifelst musst du hier die groesste natuerliche Zahl oder groesste gerade Zahl anschreiben. Oder eine "unnaetuerliche" gerade Zahl :-).

Vermutlich läuft es auf die mathematisch-philosophische Schnittstelle zwischen aktual und potentiell unendlich hinaus, wo man aus praktischen Erwägungen heraus eine Grenze setzt, mit noch mehr Aufwand eine noch grössere Präzision zu erzielen. Die Zweiwertigkeit der Logik wird von Intuitionisten ausgeschlossen (Tertium non datur: Satz vom ausgeschlossenen Dritten), weil er weder zu einer konstruktiven Logik noch zu einem direkten Beweis führt.

Ich bin gespannt auf Gandalfs Antwort

Grüsse, rene

[JGC]

Na Gott sei dank(wer immer der Mistkerl auch ist..)

Jetzt seid ihr doch dahintergekommen...

Dieses Verhalten spiegelt sich in den scheinbaren Unmöglichkeiten der Physik wieder!!


Stichwort Raumkrümmung und Zeitdillation...

So ein Möbiusband stellt die Funktion eines zeitlosen existenziellen Selbstbeweises dar.. Eine materiell gewordene Rückkopplungsfunktion... Und der jeweilige Krümmungsfaktor bestimmt seine jeweilige elementare Grösse..

Könnte also ein Fernrohr gebaut werden, das durch das ganze Universum sehen könnte, so würde man tatsächlich seinen Hinterkopf beobachten können..

Solche Knotenschleifen, die beim Möbiusband der Länge nach teilen auftreten, entsprechen meiner Meinung nach den Bindungsprinzipien, denen all die Massen untereinander folgen und sich so miteinander verknüpfen zu all den Masseteilchen, den Atomen, Sterne und Planeten und all den anderen Massen im Universum...


Sie sind das elementare Urprinzip!

JGC

[Henri]

Guten Abend!

Und immer und immer wieder: Knallharte physikalische Argumente, die Sie da bringen......tolle Scholle.

Gruß


Henri