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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

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  #171  
Alt 19.03.10, 05:38
möbius möbius ist offline
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Registriert seit: 23.07.2007
Beitr?ge: 1.507
Standard AW: Was ist ein Photon

Zitat:
Zitat von SCR Beitrag anzeigen
Bemerke ich ja gerade erst: FRECHHEIT!
Hallo SCR!
Entschuldigung!
Gruß, möbius
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  #172  
Alt 19.03.10, 05:41
möbius möbius ist offline
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Registriert seit: 23.07.2007
Beitr?ge: 1.507
Standard AW: Was ist ein Photon

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Armer Timm.

Wir bringen hier gerade sein Weltbild zum Einsturz.

Kleines Trostpflaster:
....


Gruß Jogi

Noch ein kleines Trostpflaster
:
Der Einsturz eines Welt-Bildes ist nicht der Einsturz der Welt!
Gruß, möbius
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  #173  
Alt 19.03.10, 07:02
SCR SCR ist offline
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Registriert seit: 21.05.2009
Beitr?ge: 3.061
Standard AW: Was ist ein Photon

Hallo Timm, Hallo EMI,
Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Ich drücke es mal lax aus, mit zunehmender Entfernung wächst die Kugeloberfläche und damit sinkt die Wahrscheinlichkeit, das Photon an einer bestimmten Stelle zu detektieren.
Ja.
Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Nein, die Vorstellung, daß das Photon als Teilchen unterwegs ist, ist falsch.
Nein, ist sie nicht.
Ich denke Ihr habt beide Recht - oder Unrecht: Wie man's eben betrachtet. Ich frage vielleicht einmal so: Ist das Photon überhaupt unterwegs?

Beispiel:
Die Raumzeit ist eine 2D-Kreisfläche. Die Kreisfläche ist hyperbolisch -> Nach außen hin kommt immer mehr Material dazu, die kreisrunde "Tischdecke" kräuselt sich nach außen hin immer mehr.
In der Mitte eine Kugel - Das Photon. Jetzt drehen wir das Ganze herum, die Decke hängt nach unten. Dann ziehen wir die Decke nach oben mit c weg.
Das Photon berührt immer alle Punkte der "Raumzeit-Tischdecke" bis es mit irgendeiner vorbeihuschenden Materie wechselwirkt.
Wären es zwei verschränkte Photonen passiert genau das Gleiche: Nur stecken in diesem Fall halt zwei Kugeln unter der Decke. Aber in diesem Bild sieht eine "spukhafte Fernwirkung" doch irgendwie schon etwas anders aus ... (Ein Bild dieser Art meinte ich mit Welt1 / Welt2 ...)

Selbstverständlich kann man die Decke auch festhalten und die Kugeln mit c nach unten saussen lassen - Dann wäre man wieder beim eher üblichen "Bewegungsbild" des Photons.

Na ja, ist auch wurscht: Münchhausen lässt nun eben wieder einmal grüßen .

Ge?ndert von SCR (19.03.10 um 07:32 Uhr)
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  #174  
Alt 19.03.10, 07:40
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
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Ort: karlsruhe
Beitr?ge: 4.170
Standard AW: Was ist ein Photon

Zitat:
Ist das Photon überhaupt unterwegs?
Ich meine nicht. Man kann es nur dem Raum zuordnen.
Ich denke in gewissen Materalien verhaelt es sich auch nicht so als ob es wirklich unterwegs ist.
Dazu muesste man nochmal nachlesen wie man es ueberhaupt weit unter c0 scheinbar abbremsen kann.
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  #175  
Alt 19.03.10, 08:42
möbius möbius ist offline
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Registriert seit: 23.07.2007
Beitr?ge: 1.507
Standard AW: Was ist ein Photon

Zitat:
Zitat von SCR Beitrag anzeigen
....


Na ja, ist auch wurscht: Münchhausen lässt nun eben wieder einmal grüßen .
Während es dem Lügen-Baron zu Guttenberg im Bundestags-Untersuchungsausschuß möglicherweise nicht gelingen wird, sich aus dem Afghanischen Kriegs-Sumpf zu ziehen, soll der Baron Münchhausen da viel klüger gewesen sein, wenn der Kommunikationswissenschaftler Paul WATZLAWICK recht hätte:
http://www.antipsychiatrieverlag.de/...awick_zopf.htm

Gruß, möbius
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  #176  
Alt 19.03.10, 09:50
Lambert Lambert ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.02.2008
Beitr?ge: 2.008
Standard AW: Was ist ein Photon

Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von Sion
Wenn ich raten müsste, würde ich sagen, dass aus der Sicht des Photons beide Abdrücke gleichzeitig "hinterlassen" wurden. Aber ich habe mal gehört, Photonen hätten kein Bezugssystem zu dem sie in Ruhe wären, damit wäre "aus der Sicht des Photons" eine sinnlose Aussage.

Gruß,
Sion
Hi Sion,

es sieht doch so aus, als bestünde da eine instantanes Ordnungsspiel; nennen wir es mal Anziehung.

Oder geht das zu weit?

Gruß,
Lambert
Geht das zu weit?

Gruß,
Lambert
__________________
Wahrheit ist nur sich selbst verpflichtet
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  #177  
Alt 19.03.10, 10:40
Sion Sion ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 08.03.2010
Beitr?ge: 32
Standard AW: Was ist ein Photon

Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen
Hi Sion,

es sieht doch so aus, als bestünde da eine instantanes Ordnungsspiel; nennen wir es mal Anziehung.

Oder geht das zu weit?

Gruß,
Lambert
Ich kann Ihnen leider nicht folgen. Was ist ein Ordnungsspiel?

Gruß,
Sion
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  #178  
Alt 19.03.10, 10:50
Lambert Lambert ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.02.2008
Beitr?ge: 2.008
Standard AW: Was ist ein Photon

Zitat:
Zitat von Sion Beitrag anzeigen
Ich kann Ihnen leider nicht folgen. Was ist ein Ordnungsspiel?

Gruß,
Sion
Hi Sion,

Gravitation wäre so ein "Ordnungsspiel". Gravitation sucht Massen aneinander zu stapeln. Das ist Ordnung. Übrigens: bitte dutzen, falls akzeptabel.

Etwas deutlicher?

Gruß,
Lambert
__________________
Wahrheit ist nur sich selbst verpflichtet
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  #179  
Alt 19.03.10, 11:36
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Was ist ein Photon

Hallo EMI und Jogi,

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von Timm
Ich drücke es mal lax aus, mit zunehmender Entfernung wächst die Kugeloberfläche und damit sinkt die Wahrscheinlichkeit, das Photon an einer bestimmten Stelle zu detektieren.
Aber nicht, wenn man proportional zur wachsenden Oberfläche die Anzahl der Detektoren erhöht..
Nein, dann nicht. Aber gemeint war ein Detektor. Na, sei's drum.


Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von Timm
Nein, die Vorstellung, daß das Photon als Teilchen unterwegs ist, ist falsch.
Nein, ist sie nicht.
EMI ich will Dir und Jogi doch nicht den Realismus, von Fachleuten auch "beobachterunabhängige Wirklichkeit" genannt, abspenstig machen. Ihr seid ja in aller bester, in Einstein's, Gesellschaft!

Wie schreibt Manjit Kumar in seinem Buch "Quanten", S 402:

Zitat:
Während die Wellenfunktion in der Quantenmechanik eine abstrakte Wahrscheinlichkeitswelle ist (eine Rechenvorschrift -> meine Ergänzung), ist die Führungswelle eine konkrete Welle, die Teilchen leitet.... Das Teilchen hat eine exakte, genau definierte Bahn, diese wird von den Werten für Ort und Geschwindigkeit bestimmt, die das Teilchen zu jedem gegebenen Zeitpunkt besitzt, welche die Unschärferelation aber "versteckt", indem es einen Experimentator daran hindert, sie zu messen.
Voilá, gibt's doch. Beim Doppelspaltexperiment gehen die Bohm'schen Teilchen auf definierten Bahnen - "gelenkt" durch Führungswelle - durch jeweils einen der beiden Spalte. Es gibt keine Superposition. Und doch baut sich am Schirm das erwartete Bild heller und dunkler Streifen auf.

Die De Broglie-Bohm-Theorie steht in keinerlei Widerspruch zur Quantenphysik. Sie ist aber nicht beweisbar und sie benötigt zusätzliche Annahmen, verborgene Variable, Führungsfeld.

Ohne diese Annahmen befinden sich Vorstellungen einer "beobachterunabhängigen Wirklichkeit", wie definierte Teilchenbahnen, sehr wohl im Widerspruch zur Quantenphysik. Auf ein mögliches Schlupfloch (die verloren gegangenen Teilchen hatte ich an anderer Stelle hingewiesen). Aber nach meinem Eindruck glaubt kaum ein Physiker daran.

Nochmal, es geht nicht ums Recht haben. Ich bin zu diesem Forum gestoßen, in der Hoffnung, wenigstens gelegentlich eine Diskussion zu einem vernünftigen Ende führen zu können. Aber natürlich kommt man am Ende nicht immer zu einer einheitlichen Meinung, das muß akzeptiert werden.

Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #180  
Alt 19.03.10, 12:13
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Was ist ein Photon

Hallo EMI!

Die Temperatur setzte ich mir jetzt auf die Agenda. Die negative absolute Temperatur habe ich nicht vergessen, ich verstehe sie nur nicht. Zu beiden werde ich mal Threads aufmachen, etwas später.


Gruss, Johann
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