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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#1
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Lorentz-Transformation aus dem Relativitätsprinzip
Hallo zusammen,
kennt jemand die Herleitung der Lorentz-Transformation allein aus dem Relativitätsprinzip und der Homogenität des Raumes? Also, ohne Gebrauch des Postulats der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit. Ich kenne diese Herleitung leider bisher noch nicht. Wer könnte die Lorentz-Transformationen allgemeinverständlich aus den beiden Prinzipien herleiten? M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#2
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AW: Lorentz-Transformation aus dem Relativitätsprinzip
Das geht nicht. Homogenität und Isotropie des Raums sind in der SRT sowieso vorausgesetzt. Das zweite Postulat braucht man auch, sonst wäre die Newtonsche Mechanik genauso möglich.
Manche sagen, die Konstanz von c folge aus den Maxwell-Gleichungen, aber die sind nun wirklich kein besseres Postulat. |
#3
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AW: Lorentz-Transformation aus dem Relativitätsprinzip
Mir ist die Motivation nicht ganz klar.
Wenn man den Postulat der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit umgehen will, dann kann man zunächst die Minkowski-Raumzeit einführen (mit ihrer pseudo-euklidischen Eigenschaft), in der c als Umrechnungsfaktor zwischen raumartigen und zeitartigen Abständen eingeführt wäre. (So, wie es auch ein Umrechnungsfaktor zwischen Zoll und Zentimeter gibt.) Dann kann man von ds² = dt² - dx² = dt'² - dx'² ausgehend weiter machen. Da ersetzt man aber das "eine" durch das "andere". Anders geht's nicht. Sonst könnte man die RT aus "Newton" herleiten, und all die RT-Gegner könnten nicht so herrlich rum irren.
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#4
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AW: Lorentz-Transformation aus dem Relativitätsprinzip
Zitat:
Meines Wissens lässt sich zeigen, dass aus dem Relativitätsprinzip alleine (d.h. Homogenität von Raum und Zeit, Isotropie des Raumes, Gleichwertigkeit aller Inertialsysteme) 2 mögliche Typen von Raumzeiten folgen: die Galilei-Newtonsche und die Einstein-Minkowskische. Die Invarianz der Vakuumlichtgeschwindigkeit braucht man nun noch, um die Galilei-Newtonsche Raumzeit ausschließen zu können. Gruss, Uli __ sehe gerade, das hat "Ich" ja schon sehr ähnlich gesagt. War zu langsam. __ wenn ich mich recht entsinne, dann wird das übrigens in dem Buch von Sexl und Urbantke: "Relativität. Gruppen. Teilchen. Spezielle Relativitätstheorie als Grundlage der Feld- und Teilchenphysik" demonstriert. Aber das ohne Gewähr, besitze dieses Buch leider nicht, habe in einem früheren Leben aber mal drin geblättert. Ge?ndert von Hawkwind (30.04.13 um 13:51 Uhr) |
#5
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AW: Lorentz-Transformation aus dem Relativitätsprinzip
Zitat:
das denke ich auch. Ich stellte deshalb die Frage, weil der User Zara.t. [1] im Zeitforum in Aussicht stellte, die Lorentz-Transformation in dieser Weise herleiten zu können. Er hatte damit schon angefangen, aber nun ist er schon seit vielen Wochen abwesend. Falls er die Herleitung eines Tages doch noch bringt, komme ich hier darauf zurück. M.f.G. Eugen Bauhof [1] Zara.t. schätze ich als Physik-Profi ein. Er hat auch hier einen Account.
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#6
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AW: Lorentz-Transformation aus dem Relativitätsprinzip
Zitat:
manche Autoren bezeichnen die beiden Basispostulate der SRT zusammen genommen als das sog. "Spezielle Relativitätsprinzip". Ich find's eher verwirrend. Bsp. ein Skript der Uni Zürich: Relativitätstheorie Zitat:
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