Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Theorien jenseits der Standardphysik

Hinweise

Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

Thema geschlossen
 
Themen-Optionen Ansicht
  #31  
Alt 22.11.20, 20:14
Frank53 Frank53 ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 06.10.2020
Beitr?ge: 94
Standard AW: Gravitationsdeutung

"Grundstrahlung" oder "Potenzialstrahlung" oder etwas "Anderes" ist erst einmal egal. Wichtig für mich wäre eben "Kein Vakuum" und "externe Gravitation".
Mir geht es in erster Linie um die Anschaulichkeit, die dadurch für mich zumindestens erreicht wäre.
(Wobei letzlich alles ja nur ein Modell der Realität sein kann!)

Ob Ausflockung oder Kondensation oder oder wäre auch erst einmal zweitrangig. Das wird vielleicht interessant wenn man sich die elektrischen Felder vornimmt?

Reversiebel würde ja bedeuten, dass sich die Masse in Energie verwandeln läßt, und zwar nicht nur die gespeicherte Masse aus Bindungsenergie und Bewegungsenergie!
Das müsste man in Cern ja wissen?

virtuelles Higgsfeldes?, so tief stecke ich (bisher) nicht im Thema, muss ich 'mal googeln???.

Besonders interessant wäre aber noch die Frage nach den sogen. Gravitationswellen. Bei sich umkreisenden schwarzen Löchern dürfte wegen der Verschattung schon etwas konkretes ablesbar sein?
Das könnte auch ein KO- Kriterium ergeben.
  #32  
Alt 23.11.20, 10:26
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Gravitationsdeutung

Zitat:
Zitat von Frank53 Beitrag anzeigen
Ich kann noch nicht erkennen, dass die Relativtätstheorie "Le Sage" komplett ausschließt. Man muß nur nach meiner Ansicht Vakuum durch eine "Grundstrahlung oder Wasweisich" ersetzen.
Dann kann man schon ahnen, dass ein Neutrino nie die Lichtgeschwindigkeit erreichen kann. Bei einem Atom wäre das denn schon gar nicht denkbar.
Also bleibt die Frage nach meiner Ansicht leider nur theoretisch.
Was passiert dann im Versuch wenn man ein ganzes Atom hoch beschleunigt?
Es wird schneller.
  #33  
Alt 23.11.20, 11:24
Benutzerbild von soon
soon soon ist offline
Guru
 
Registriert seit: 22.07.2007
Beitr?ge: 728
Standard AW: Gravitationsdeutung

Zitat:
Zitat von Frank53 Beitrag anzeigen
Bei sich umkreisenden schwarzen Löchern dürfte wegen der Verschattung schon etwas konkretes ablesbar sein?
Himmel, was geschieht denn bei Sonne-Mond-Erde-Konstellationen im Falle von "Verschattungen"?



Edit: Benutz doch bitte unten rechts den Zitier-Knopf, damit man erkennen kann, auf welchen Beitrag du antwortest.
__________________
... , can you multiply triplets?

Ge?ndert von soon (23.11.20 um 11:39 Uhr)
  #34  
Alt 23.11.20, 19:53
Frank53 Frank53 ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 06.10.2020
Beitr?ge: 94
Standard AW: Gravitationsdeutung

[QUOTE=soon;94084]Himmel, was geschieht denn bei Sonne-Mond-Erde-Konstellationen im Falle von "Verschattungen"?

komplizierte Frage, einfach Antwort:
Nichts!
Jedenfalls wahrscheinlich nichts Meßbares.
Die Masse der schwarzen Löcher wird sich von der Sonnenmasse um vielleicht 6 Nullen vor dem Komma untersscheiden.
Das Gravitation funktioniert ja ohnehin nur wegen ihrer äußerst geringen Größe ohne das Alles in sich zusammenstürzt. Die Absorbtion der "nennen wir es weiterhin PR" in den "Teilchen" wird sehr sehr sehr gering sein. Hinzukommt möglicherweise noch eine immense weitere
Verringerung der Wirkung durch Streuung.
Also in Summe vielleicht irgendetwas kleiner 10 hoch minuszwölf.
Im praktischen Vergleich wenn wir annehmen das die "PR" die Intensität von Elektromagnetismus hätte:
Ein Magnet zur Stahlbaumontage zieht etwa das doppelte seines Eigengewichtes. Also ein Magnet mit 20 Kg Tragkraft wiegt vielleicht nur selber 10Kg. Damit überwindet er die Gravitation durch unsere Mutter Erde mit dem 10 hoch 25 fachen seiner Masse. Also dürfte die Sonne alleine noch nicht nennenswert abschirmen damit Alles funktioniert. Bei schwarzen Löchern wird es vielleicht anders aussehen?
  #35  
Alt 23.11.20, 20:08
Frank53 Frank53 ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 06.10.2020
Beitr?ge: 94
Standard AW: Gravitationsdeutung

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Es wird schneller.
Also mit deinem Vergleich vom 22.11.: Wenn Du wie Münchhausen auf deinem Neutrino schneller reitest (beschleunigst) kann es auch langsamer werden

Nee, 'mal in Ernst. Was passiert genau, die Zeit läuft langsamer, die Länge wird kürzer, Die Masse nimmt zu, also ändern sich doch die Verhältnisse im Atom? Und das geht bis zu welchem Punkt, bis zu welcher Geschwindigkeit? Wann fliegt das Ding auseinander wie ein Jet im Sturzflug?
  #36  
Alt 23.11.20, 21:17
Benutzerbild von soon
soon soon ist offline
Guru
 
Registriert seit: 22.07.2007
Beitr?ge: 728
Standard AW: Gravitationsdeutung

Zitat:
Zitat von Frank53 Beitrag anzeigen
einfach Antwort:
Nichts!
Jedenfalls wahrscheinlich nichts Meßbares.
Sonne, Mond, Erde in dieser Reihenfolge auf einer Geraden - der Mond "beschatttet" also die Erde. Die messbare gravitative Wirkung auf der Erde ist wie bei jeder anderen Konstellation? Nicht wirklich, oder?
__________________
... , can you multiply triplets?
  #37  
Alt 23.11.20, 22:50
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Gravitationsdeutung

Zitat:
Zitat von Frank53 Beitrag anzeigen
Also mit deinem Vergleich vom 22.11.: Wenn Du wie Münchhausen auf deinem Neutrino schneller reitest (beschleunigst) kann es auch langsamer werden

Nee, 'mal in Ernst. Was passiert genau, die Zeit läuft langsamer, die Länge wird kürzer, Die Masse nimmt zu, also ändern sich doch die Verhältnisse im Atom? Und das geht bis zu welchem Punkt, bis zu welcher Geschwindigkeit? Wann fliegt das Ding auseinander wie ein Jet im Sturzflug?
Nein, das hast du komplett falsch verstanden: aus "Sicht des Atoms" verändert sich gar nichts, nur weil sich seine Relativgeschwindigkeit zu irgendeinem Beobachter erhöht hat. Seine Geschwindigkeit relativ zu einem anderen, bewegten Beobachter hat sich ja zugleich erniedrigt.

Diese relativistischen Effekte wie Erhöhung der Energie oder Masse des Atoms und Veränderung des Zeitablaufs einer vom Atom mitgeführten Uhr stellt nur der "ruhende" Beobachter fest; das Atom merkt nichts davon. Freilich sieht ein Beobachter, der mit dem Atom mitreist, umgekehrt, dass die Masse des ruhenden Beobachters zugenommen hat und seine Uhr verlangsamt geht. Aber der wird sich deshalb auch nicht auflösen.
  #38  
Alt 24.11.20, 04:42
Frank53 Frank53 ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 06.10.2020
Beitr?ge: 94
Standard AW: Gravitationsdeutung

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
Sonne, Mond, Erde in dieser Reihenfolge auf einer Geraden - der Mond "beschatttet" also die Erde. Die messbare gravitative Wirkung auf der Erde ist wie bei jeder anderen Konstellation? Nicht wirklich, oder?
eben annähern Null! Bei millionenfach höheren Massen von schwarzen Löchern kann das aber anders aussehen!
  #39  
Alt 24.11.20, 05:04
Frank53 Frank53 ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 06.10.2020
Beitr?ge: 94
Standard AW: Gravitationsdeutung

vielen vielen Dank,
ich hatte Das tatsächlich völlig anders verstanden.
Nach "Michelson-Morley" gab es ja keine Unterschiede der Lichtgeschwindigkeit
je nach Bewegungsrichtung.
Wenn man jetzt davon ausgeht, dass sich der Messkörper in seiner Bewegungsrichtung proportional zu ihr verkürzen würde, dann würde das Ergenis wieder stimmen. Mit Blick auf das Bohr`sche Atommodell wäre eine Verkürzung in Bewegungsrichtung durchaus vorstellbar, und auch, dass sich Zeitabläufe veränden.
  #40  
Alt 24.11.20, 10:44
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Gravitationsdeutung

Zitat:
Zitat von Frank53 Beitrag anzeigen
Nach "Michelson-Morley" gab es ja keine Unterschiede der Lichtgeschwindigkeit
je nach Bewegungsrichtung.
Das stimmt: die Vakuum-Lichtgeschwindigkeit c ist "absolut": ein Objekt, das sich für einen Beobachter mit c bewegt, bewegt sich auch für alle anderen Beobachter - unabhängig von deren Bewegungszustand - mit c. Das ist das 2. Postulat der Speziellen Relativitätstheorie ("Konstanz der Lichtgeschwindigkeit").

Aber die andere Aussage, die du oben gerne nutzt ("der Lichtgeschwindigkeit sehr nahe" kommen), die gilt nicht für alle Beobachter: ein Objekt, das sich für einen Beobachter mit nahezu c bewegt, kann für einen anderen Beobachter sogar ruhen.
Thema geschlossen

Lesezeichen

Stichworte
gravitationsdeutung

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 10:23 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm