Albert hat sich geirrt...

[Plankton]

Ernsthafte Frage:
Kann ich an der Stelle jegliche weitere Diskussion abwürgen, wenn ich einfach nur "unitäre Zeitentwicklung" sage?

[Eyk van Bommel]

Zitat von Plankton

Ernsthafte Frage:
Kann ich an der Stelle jegliche weitere Diskussion abwürgen, wenn ich einfach nur "unitäre Zeitentwicklung" sage?

Ernsthaft jetzt. Hast du nicht schon längst jegliche Diskussion mit dir abgewürgt?

[Eyk van Bommel]

Zitat von TomS

Ich bin Naturwissenschaftler (Physiker); wenn die mathematischen Formalismen nichts miteinander zu tun haben, dann auch nicht deren Verständnis, Interpretation oder Veranschaulichung.

Herangehensweise.
Mathematiker gehen ein Problem/Fragestellung anders an.

[TomS]

Zitat von Eyk van Bommel

Herangehensweise.
Mathematiker gehen ein Problem/Fragestellung anders an.

Ich habe Mathematik und Physik studiert, ich denke, ich darf mir ein Urteil erlauben. Es bleibt dabei: ... rein mathematisch haben ART und VWI nichts miteinander gemein. Nun haben Quantenmechanik und Allgemeine Relativitätstheorie auch physikalisch nichts miteinander zu tun; ... und wenn die mathematischen Formalismen [und die physikalischen Aussagen] nichts miteinander zu tun haben, dann auch nicht deren Verständnis, Interpretation oder Veranschaulichung.

[Slash]

Zitat von Duas quas quad sabbas dua

Was falsch ist, muß ich nicht verstehen !
Sorry, bei all den Beiträgen tauchen mir zu viele Widersprüche auf, als daß man eine Erkenntnis bekommen könnte.
"Keine Uhr geht langsamer oder schneller." - Diese Feststellung zum Thema Zeitdilatation.....erscheint mir doch etwas gewagt. Trotzdem danke der Mühe mit den vielen Antworten ! Ich bin raus hier.

Gute Entscheidung.
Die Leute sind hier auch menschlich teilweise schwierig, ist mein Eindruck.
Es gibt im Internet auch andere Quellen zu dem Thema und oder in Büchern.
Viele Grüße
Slash

[Eyk van Bommel]

Zitat von TomS

Ich habe Mathematik und Physik studiert, ich denke, ich darf mir ein Urteil erlauben.

Mathematik und Physik zu studieren macht dich nicht automatisch zu einem Naturwissenschaftler, genauso wenig, wie mich mein Naturwissenschaftliches automatisch zu einem macht.

Ich habe aber gelernt aus Experimenten auf die Realität zu schließen. Andere lernen aus mathematischen Beweisen auf eine Realität zu schließen die durch Experimente allenfalls noch falsifiziert werden können.

[TomS]

Zitat von Eyk van Bommel

Mathematik und Physik zu studieren macht dich nicht automatisch zu einem Naturwissenschaftler, genauso wenig, wie mich mein Naturwissenschaftliches automatisch zu einem macht.

Also bei mir hat das mit dem Naturwissenschaftler geklappt :-)

Zitat von Eyk van Bommel

Ich habe aber gelernt aus Experimenten auf die Realität zu schließen. Andere lernen aus mathematischen Beweisen auf eine Realität zu schließen die durch Experimente allenfalls noch falsifiziert werden können.

Ich habe beides gelernt.

Wir können das aber auch beenden und uns über die Sache selbst unterhalten ...

[Eyk van Bommel]

Zitat von TomS

Wir können das aber auch beenden und uns über die Sache selbst unterhalten ...

Yup. Da duas dingsdas aufgegeben hat. Ich kein problem mit den Uhren habe. Kann man nun über
"Schritt D"
"TheoC's" Problem
"Das Entfernen meiner Leiter"
Oder ?
Diskutieren

[Hermes]

Zitat von TomS

Nur um das kurz richtig zu stellen: rein mathematisch haben ART und VWI nichts miteinander gemein. Die ART verwendet als mathematisches Modell für die Raumzeit eine vierdimensionale, pseudo-Riemannsche Mannigfaltigkeit. Die VWI verwendet - ganz so wie bereits die Quantenmechanik a la Dirac und von Neumann - einen unendlich-dimensionalen Hilbertraum; letzterer enthält keine raumzeitlichen Aspekte, die kommen anders ins Spiel.

Ich verstehe daß ART und VWI methodisch nichts miteinander zu tun haben. Ob man für jede Welt der VWI eine Extra Dimension aufspannt oder die Welten geometrisch eigentlich 'eleganter' in eine einzige 5. Dimension packt sind vielleicht nur mathematisch unterschiedliche Wege der Darstellung (?) bzw mehr Wahl als zwingend, oder?

Die SGL wurde ja nicht aus der Idee der VWI erstellt sondern umgekehrt. Man dachte nicht daran, daß die Ergebnisse, "Wahrscheinlichkeiten" einmal als eigene Welten mit einem Platzbedarf sprich: Dimensionen angesehen werden könnten. Wäre man von vornherein auf diese Interpretation gekommen hätte man wohl kaum ein mathematisches Werkzeug benutzt, das jeder Welt eine neue, eigene Dimension zuweist?!

Gibt es Versuche, die Welten der VWI als einem Multiversum zugehörige 'einzelne' Einsteinsche Raumzeiten zu beschreiben?

[TomS]

Zitat von Hermes

Ob man für jede Welt der VWI eine Extra Dimension aufspannt oder die Welten geometrisch eigentlich 'eleganter' in eine einzige 5. Dimension packt sind vielleicht nur mathematisch unterschiedliche Wege der Darstellung (?) bzw mehr Wahl als zwingend, oder?

Nein, das ist Unsinn.

Die QM verwendet seit jeher einen unendlich-dimensionalen Hilbertraum. Das ist so, das muss so sein, das tat schon Schrödinger. Die VWI ändert daran gar nichts, sie kleidet lediglich eine ganz bestimmte Formel, die in anderen Interpretationen ebenfalls gilt, in andere Worte.

Eine fünfte Dimension in der Raumzeit hätte auch nichts mit den unendlich vielen Dimensionen in der QM zu tun; letztere existieren mathematisch bereits für ein einzelnes Wasserstoffatom in einer vierdimensionalen Raumzeit - ganz ohne VWI.

Zitat von Hermes

Wäre man von vornherein auf diese Interpretation gekommen hätte man wohl kaum ein mathematisches Werkzeug benutzt, das jeder Welt eine neue, eigene Dimension zuweist?!

Doch, natürlich.

Die VWI (Everett) hat nie ein neues Werkzeug eingeführt.

Zitat von Hermes

Gibt es Versuche, die Welten der VWI als einem Multiversum zugehörige 'einzelne' Einsteinsche Raumzeiten zu beschreiben?

Nein.

Weil es sich um etwas anderes handelt; und weil es nicht darum geht, neue Formalismen zu erfinden, sondern die bestehenden zu verstehen.