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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker

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  #1  
Alt 19.08.18, 10:20
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
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Standard VWI im Alltag

Zugegeben, schon der Titel ist eine Provokation und diese Geschichte erst recht "unsäglich":

Er hat das Ticket für die morgige Bahnfahrt ohne Platzreservierung. Zuvor macht er ein Experiment. Er' findet Spin up, Er'' Spin down. Er' und Er'' teilen dieselbe Erinnerung. Am nächsten Tage steigen sie in den gleichen Zug, nicht in denselben. Er' fragt sich, welchen Platz wohl Er'' ergattert hat. Er'' fragt sich, welchen Platz wohl Er' ergattert hat. Fortan lebt jeder in seiner Welt, begegnen werden sie sich nie.

Aber viele Autoren sprechen von den "Vielen-Welten" oder den "Many-Worlds", wie der zuletzt häufig zitierte Jean Carroll. Und ich denke schon, daß ihnen bewußt ist, daß die Bezeichnung "Many-Words" für manche Leute verstörender ist, als von einer "Relative State Formulation" zu sprechen.

Was, abgesehen von "unsäglich", ist an der Geschichte zu beanstanden?
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #2  
Alt 19.08.18, 10:56
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soon soon ist offline
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Registriert seit: 22.07.2007
Beiträge: 478
Standard AW: VWI im Alltag

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Was, abgesehen von "unsäglich", ist an der Geschichte zu beanstanden?
Die VWI spielt im dem Bereich zwischen zwei Ereignissen, zu der die bisherige Physik keinen Zugang hat. Diesen Umstand sollte man nicht aus den Augen verlieren.
__________________
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  #3  
Alt 19.08.18, 15:52
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
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Standard AW: VWI im Alltag

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
Die VWI spielt im dem Bereich zwischen zwei Ereignissen, zu der die bisherige Physik keinen Zugang hat. Diesen Umstand sollte man nicht aus den Augen verlieren.
Was heißt das konkret bezogen auf die Geschichte?
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #4  
Alt 20.08.18, 00:37
Benutzerbild von soon
soon soon ist offline
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Registriert seit: 22.07.2007
Beiträge: 478
Standard AW: VWI im Alltag

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Was heißt das konkret bezogen auf die Geschichte?
Konkret soll das heissen, dass die Geschichte die Ausgangssituation nicht angemessen darstellt und in einen nicht angemessenen Bereich verschiebt.

Doppelspaltexperiment - Emissionsereignis - Detektionsereignis. Was zwischen den beiden Ereignissen geschieht weiss ich nicht, weiss die Physik nicht und vielleicht geht es mich auch gar nichts an.

Der riesige Sprung durch die Übertragung in unseren Alltagsbereich führt nur zu Missverständnissen, imho.

Wenn ich bei jedem Ereignis, zwischen heute und morgen, zu dem ich eine Wahrscheinlichkeitsangabe machen kann, 'Verzweigungen" annehme, dann hat Er morgen vermutlich mehr Doppelgänger als es Atome in der Milchstrasse gibt. Die Auswahl von Er' und Er'', bei denen die weitere Entwicklung nahezu identisch verlief, erscheint dann willkürlich.
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  #5  
Alt 20.08.18, 08:37
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
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Beiträge: 732
Standard AW: VWI im Alltag

Man kann auch noch fragen, woher die Natur weiß, dass sie den ganzen und nicht den halben Er duplizieren muss. Die Auswahl der Systemgrenze wird bei der VWI AFAIK nicht angegeben.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #6  
Alt 20.08.18, 09:27
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
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Standard AW: VWI im Alltag

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
Konkret soll das heissen, dass die Geschichte die Ausgangssituation nicht angemessen darstellt und in einen nicht angemessenen Bereich verschiebt.
Wie wäre die Ausgangssituation angemessen dargestellt?

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
Wenn ich bei jedem Ereignis, zwischen heute und morgen, zu dem ich eine Wahrscheinlichkeitsangabe machen kann, 'Verzweigungen" annehme, ...
Die Verzweigung der beiden Zustände entsteht bei der Messung.
Die Superposition
(Er';Detektor';Teilchen Spin up) + (Er'';Detektor'';Teilchen Spin down) verzweigt sich in die kausal getrennten Welten. Carroll:
Once our quantum superposition involves macroscopic systems with many degrees of freedom that become entangled with an even-larger environment, the different terms in that superposition proceed to evolve completely independently of each other. It is as if they have become distinct worlds — because they have.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #7  
Alt 20.08.18, 15:30
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soon soon ist offline
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Beiträge: 478
Standard AW: VWI im Alltag

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Die Verzweigung der beiden Zustände entsteht bei der Messung.
Die Superposition
(Er';Detektor';Teilchen Spin up) + (Er'';Detektor'';Teilchen Spin down) verzweigt sich in die kausal getrennten Welten.
Das Verschränkungsbeispiel, finde ich, ist unglücklich gewählt, weil es auch bzw. nur mit einem Detektor funktioniert.

Müsste das nicht eher so aussehen:

(Er;Detektor;Teilchen Spin up) + (Teilchen Spin down)
oder
(Er;Detektor;Teilchen Spin down) + (Teilchen Spin up) ?
__________________
... , can you multiply triplets?

Geändert von soon (20.08.18 um 17:54 Uhr)
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  #8  
Alt 21.08.18, 16:03
Timm Timm ist offline
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Standard AW: VWI im Alltag

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
Das Verschränkungsbeispiel, finde ich, ist unglücklich gewählt, weil es auch bzw. nur mit einem Detektor funktioniert.

Müsste das nicht eher so aussehen:

(Er;Detektor;Teilchen Spin up) + (Teilchen Spin down)
oder
(Er;Detektor;Teilchen Spin down) + (Teilchen Spin up) ?
"Oder" ist Kopenhagen, dann bleibt's bei einer Welt.
Die Vielen Welten bedingen ein "und" und damit die Superposition von Beobachter, Detektor und Teilchen.
__________________
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  #9  
Alt 21.08.18, 16:08
Timm Timm ist offline
Singularität
 
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Standard AW: VWI im Alltag

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Man kann auch noch fragen, woher die Natur weiß, dass sie den ganzen und nicht den halben Er duplizieren muss.
Ich vermisse den smiley oder war das ernst gemeint?
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #10  
Alt 21.08.18, 16:12
TheoC TheoC ist offline
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Beiträge: 109
Standard AW: VWI im Alltag

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
"Oder" ist Kopenhagen, dann bleibt's bei einer Welt.
Die Vielen Welten bedingen ein "und" und damit die Superposition von Beobachter, Detektor und Teilchen.
Zumindest dann, wenn das "er" sich entsprechend den Regeln der Quantenphysik verhält, bzw. das "Bewusstsein" sich gemäß den pysikalischen Gestzen verhält, was imho nich bewiesen ist, und bei der Sache ein weitere, nicht besprochenes, Axiom darstellt.


lg
Theo
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