Messung oder Beobachtung (durch einen sich selbst Bewussten) für Kollaps verantw.?

[TomS]

Zitat von Hawkwind

So ein Stoß ist sicher keine Messung, aber doch zumindest eine Wechselwirkung, und diese dekohäriert die Wellenfunktion.

Aber doch nicht bei einen Stoß mit einem Luftmolekül.

[Marco Polo]

Zitat von TomS

Aber doch nicht bei einen Stoß mit einem Luftmolekül.

Ein Stoß mit einem Luftmolekül ist zwar eine Wechselwirkung. Aber das reicht dann wohl nicht, die quantenmechanische Interferenzfähigkeit zu zerstören, wenn ich das richtig verstanden habe.

[TomS]

Interferenzfähigkeit eines Teilsystems wird in zu zunehmendem Maße dadurch zerstört, dass das betrachtete Teilsystem als Teil eines Gesamtsystems mit dessen Freiheitsgraden wechselwirkt und dadurch mit diesen verschränkt wird - wobei letztere unbeobachtbar sind oder werden.

[soon]

Zitat von TomS

Interferenzfähigkeit eines Teilsystems wird in zu zunehmendem Maße dadurch zerstört, dass das betrachtete Teilsystem als Teil eines Gesamtsystems mit dessen Freiheitsgraden wechselwirkt und dadurch mit diesen verschränkt wird - wobei letztere unbeobachtbar sind oder werden.

Vielleicht ist es hilfreich eine Betrachtung der Energie-Übertragung und -Verteilung auf das Gesamtsystem hineinzubringen.

[Hawkwind]

Zitat von Marco Polo

Ein Stoß mit einem Luftmolekül ist zwar eine Wechselwirkung. Aber das reicht dann wohl nicht, die quantenmechanische Interferenzfähigkeit zu zerstören, wenn ich das richtig verstanden habe.

... was mich nun sehr wundern würde, wenn dem so wäre.
Z.B.

Wenn zum Beispiel der Druck in der Vakuumkammer zu hoch ist, führen Stöße der Moleküle mit dem Restgas zu Dekohärenzeffekten, die Phasen werden gemischt und der Interferenzkontrast sinkt.

aus
https://interactive.quantumnano.at/f...e/dekohaerenz/

Ich denke, ich habe hier wohl gar nicht verstanden, worum es Tom eigentlich geht.

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BTW, sch.. Sch..ker und ihr Schiri

[TomS]

Nochmal, es ging mir um den Stoß mit EINEM Luftmolekül. Warum sollte dieses EINE Luftmolekül die Interferenzfähigkeit zerstören? Wir können und werden das doch bei der Messung mit einschließen können.

Du sagst selbst richtigerweise, so ein Stoß sei sicher keine Messung, aber doch zumindest eine Wechselwirkung; aber eine Wechselwirkung mit EINEM Luftmolekül dekohäriert die Wellenfunktiondoch sicher NICHT.

[Hawkwind]

Zitat von TomS

Nochmal, es ging mir um den Stoß mit EINEM Luftmolekül. Warum sollte dieses EINE Luftmolekül die Interferenzfähigkeit zerstören? Wir können und werden das doch bei der Messung mit einschließen können.

Du sagst selbst richtigerweise, so ein Stoß sei sicher keine Messung, aber doch zumindest eine Wechselwirkung; aber eine Wechselwirkung mit EINEM Luftmolekül dekohäriert die Wellenfunktiondoch sicher NICHT.

Jetzt, wo du das "EINEM" groß schreibst, ahne ich, worauf du hinauswillst.
So hatte ich die ursprüngliche Frage nicht verstanden ... aber nach nochmaligem Lesen vermute ich fast, dass du recht hast.

[Timm]

Geht's hier um des Kaisers Bart?
Es bezweifelt doch Niemand, daß ein anfänglich kohärenter Zustand mit zunehmender Wechselwirkung mit der Umwelt dekohäriert.

[Bernhard]

Zitat von Timm

Geht's hier um des Kaisers Bart?

Da haben wir wieder das Problem, mit den zu allgemein formulierten Themen, dass man darauf praktisch nicht konkret antworten kann und Streit und Mißverständnisse praktisch vorprogrammiert sind.

MMn ist dieses Thema nur noch so retten, dass man die "Messung" selbst etwas genauer definiert und formuliert, was man sich darunter eigentlich vorstellen will oder soll.

[TomS]

m.E. sollte sich chrisi79 melden