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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #11  
Alt 14.06.18, 22:11
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.635
Standard AW: Frage zum Hubble-Radius

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Habe meinen Denkfehler erkannt. Es ist logisch und nachvollziehbar, dass uns auch das Licht von Galaxien erreichen kann, die sich ausserhalb des Hubble-Radius befinden und damit überlichtschnell von uns fortbewegen.
Ja, stimmt. Die "Ameise" reicht da nicht mehr aus. Man sieht es an dem ersten verlinkten Diagramm besser. Aufgrund der Zunahme des Hubble-Radius werden diese Galaxien im Laufe der Zeit scheinbar wieder "unterlichtschnell".
__________________
Freundliche Grüße, B.

Ge?ndert von Bernhard (14.06.18 um 22:19 Uhr)
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  #12  
Alt 15.06.18, 08:25
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Frage zum Hubble-Radius

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Laut Wiki ist die Rotverschiebung beim Hubble-Radius aber "nur" z=1,46 und meine Frage war ja sinngemäß, ob eine Galaxie während der Beobachtung diesen Hubble-Radius überschreiten kann und auf einmal aus dem Sichtfeld verschwindet.
Die Galaxie mit z = 1,46 entfernt sich heute lichtschnell, was sich übrigens bei genauer Betrachtung durch den 45° Winkel ihrer Weltlinie mit der "heute Linie" ausdrückt. Das Licht dieser Galaxie wurde etwa 5 Mrd Jahre nach 0 emittiert, s. Schnittpunkt ihrer Weltlinie mit dem Vergangenheitslichtkegel.
Ob uns ihr heute abgestrahltes Licht jemals erreicht, hängt von der Expansion des Universums relativ zur noch wachsenden Hubble Sphere ab. Vom Diagramm her sieht es so aus, daß diese Photonen aus der Hubble Sphere heraus wandern, sich also überlichtschnell von uns entfernen und uns niemals erreichen werden.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #13  
Alt 15.06.18, 08:34
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.635
Standard AW: Frage zum Hubble-Radius

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Die Galaxie mit z = 1,46 entfernt sich heute lichtschnell, was sich übrigens bei genauer Betrachtung durch den 45° Winkel ihrer Weltlinie mit der "heute Linie" ausdrückt.
Mit N. Wrights Kosmologie-Rechner kann man auch nachrechnen, dass ein Hubble-Radius mit dem Wert 14,2 Mrd. Lj. einer Comoving distance von z=1,46 entspricht. EDIT: Ein Objekt, das wir heute mit z=1,46 sehen, befindet sich heute also genau am Hubble-Radius.
__________________
Freundliche Grüße, B.

Ge?ndert von Bernhard (15.06.18 um 08:45 Uhr)
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  #14  
Alt 15.06.18, 09:09
Timm Timm ist offline
Singularität
 
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Standard AW: Frage zum Hubble-Radius

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
BTW: Das frühe Universum war strahlungsdominiert, siehe Inflation. Das Universum ist auch heute materiedominiert, (natürlicherweise, wie der Blick in den Himmel abend für abend bei gutem Wetter zeigt).
Ja, unmittelbar nach der Inflation war das Universum strahlungsdominiert, später materiedominiert. Beides trägt zur gebremsten Expansion bei. Der Übergang zur beschleunigten Expansion war vor ~ 5 Mrd Jahren. Von da war das Universum nicht mehr materiedominiert. Hintergrund, die Dichte der Materie sinkt entsprechend der Zunahme des Skalenfaktors, während die der Vakuumenergie konstant ist.
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  #15  
Alt 15.06.18, 11:07
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
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Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Frage zum Hubble-Radius

Ja das Video ist super.
Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
p.s. das gilt aber nicht zwingend bei beschleunigter Expansion.
Prinzipiell erreichen uns Photonen aus dem Raumgebiet zwischen Hubble Sphere und dem Ereignishorizont, im Diagramm grau-schraffiert. Nach meinem Verständnis ist Voraussetzung, daß das Photon auf seinem Weg in Richtung unserer Weltlinie in Raumgebiete kommt, deren Fluchtgeschwindigkeit von uns aus betrachtet zunehmend abnimmt.
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  #16  
Alt 15.06.18, 21:35
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Frage zum Hubble-Radius

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Prinzipiell erreichen uns Photonen aus dem Raumgebiet zwischen Hubble Sphere und dem Ereignishorizont, im Diagramm grau-schraffiert.
Hmm...gilt das nicht nur für eine kontinuierliche also unbeschleunigte Expansion?

Ich schätze, dass es da eine Analogie zum Photon erreicht nicht das beschleunigte Raumschiff-Paradoxon gibt.

Mit anderen Worten: Photonen aus dem Raumgebiet zwischen Hubble-Sphere und dem EH erreichen uns nicht zwingenderweise.
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  #17  
Alt 15.06.18, 21:40
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Frage zum Hubble-Radius

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Mit N. Wrights Kosmologie-Rechner kann man auch nachrechnen...
Denn kannte ich gar nicht. Klingt interessant. Hast du da nähere Informationen?
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  #18  
Alt 15.06.18, 22:52
Bernhard Bernhard ist offline
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Beitr?ge: 2.635
Standard AW: Frage zum Hubble-Radius

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Hmm...gilt das nicht nur für eine kontinuierliche also unbeschleunigte Expansion?
Das stimmt schon. Der Ereignishorizont ist ja genau so definiert: https://de.wikipedia.org/wiki/Beobac...eignishorizont
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Freundliche Grüße, B.
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  #19  
Alt 15.06.18, 22:55
Bernhard Bernhard ist offline
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Standard AW: Frage zum Hubble-Radius

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Hast du da nähere Informationen?
Klar: http://www.astro.ucla.edu/~wright/CosmoCalc.html

Es lohnt sich auf der Seite ein wenig zu stöbern. Z.B. das Tutorial u.a.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #20  
Alt 15.06.18, 23:51
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Marco Polo Marco Polo ist offline
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Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Frage zum Hubble-Radius

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Klar: http://www.astro.ucla.edu/~wright/CosmoCalc.html

Es lohnt sich auf der Seite ein wenig zu stöbern. Z.B. das Tutorial u.a.

Super. Vielen Dank
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