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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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#31
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Möglicherweise hilft ja das hier weiter:
http://www-m10.ma.tum.de/bin/view/Ma...Cal/GeoCalE7x1 Grüsse, MP |
#32
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Zitat:
Raumzeitmaterie -> Krümmung -> RIEMANN (GAUSS) -> ART Raumzeit -> Euklidisch (Pseudoeuklidisch) -> SRT Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#33
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Hi EMI!
Zitat:
Als Fazit muss ich aber zugeben, dass mir ein zusätzlicher Begriff fehlt, der sich vom Begriff der "Geometrie" deutlich absetzen würde, um in so einem Thema effizient (nicht so "verkrampft") zu Argumentieren. (Vlt. gibt's den ja, und ich kenne diesen nur noch nicht?) Gruß, Johann |
#34
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Hi SCR!
Nimm statt eines Blattes Papier einen Damenstrumpf. Oder eine andere Art elastischer Schlauch. Gruß, Johann |
#35
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Morgen JoAx,
Zitat:
a) Das unelastische, flache Blatt Papier b) Eine dehnbare, flache Gummifolie Denn: Zitat:
Und die kann ich dann flach auf den Tisch legen - Die Verwendung einer Gummifolie statt eines unelastischen Blattes Papier ist aber stets eine (Karten-)Projektion. So wie jede typische Landkarte unserer Erde auch erst einmal intrinsisch flach ist. Dennoch bildet sie eine Sphäre ab - Und verfälscht deshalb (je nach Herangehensweise) bestimmte Aspekte der real vorliegenden Krümmung (Stichworte: Winkeltreue, Längentreue, ...). Zitat:
Aus http://de.wikipedia.org/wiki/Paralleltransport: Zwei Wanderer starten mit gleicher Blickrichtung am Nordpol (schwarzer Pfeil) und bewegen sich dann auf unterschiedlichen Wegen (blaue und rote Pfeile) in einem gekrümmten Raum zu einem gemeinsamen Zielort. Ergebnis: Sie haben sich zueinander gedreht. So kommen IMHO die (Pseudo-)Drehungen bei der Anwendung Lorentztransformationen zustande: Die Minkowski-Metrik ist eine konforme Abbildung eines hyperbolischen Raumes und als Projektion eben flach. Will man in ihr "korrekt (= der Realität entsprechend) Rechnen" bedarf es Korrektur-Operanden (Gamma-Faktor, Lorentz-Transformationen). In tatsächlich euklidisch-flachen Räumen würden keine Drehungen auftreten. Zitat:
(Alles selbstverständlich IMHO). Ge?ndert von SCR (07.11.11 um 08:20 Uhr) |
#36
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Hallo SCR!
Zitat:
Falls ja, würde ich das bitte gerne sehen. Mit räumlicher und zeitlicher Achse auf der Hyperboloidschale, hin zu diesen dann auf der Projektion. Gruß, Johann |
#37
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Hallo JoAx,
Konkret? keine Ahnung. Vielleicht so ähnlich, wie man eben bei Kartenprojektionen vorgeht: Man denke sich einen Leuchtglobus, stelle außenherum einen Papierzylinder, lösche das Licht im Raum und schalte den Globus ein: Dann wird die sphärische Kugeloberfläche auf den euklidischen Pappzylinder projeziert (mit entsprechenden "Verzerrungen"). Vergleiche eventuell auch Geometrie und Erfahrung; Albert Einstein; erweiterte Fassung des Festvortrages gehalten an der preussischen Akademie der Wissenschaften zu Berlin; 27.01.1921; Abbildung 2 (+ die entsprechenden Erläuterungen): "Professionell" gibt es verschiedene Verfahren (mit unterschiedlichen Vor- und Nachteilen hinsichtlich der Verzerrungen): http://de.wikipedia.org/wiki/Kartennetzentwurf. Wenn wir einmal unterstellen, die Raumzeit wäre hyperbolisch - Wir nehmen einen Torus und denken uns "dessen äußere Hälfte" (mit den durch Materie verursachten positiven Krümmungen) weg - Dann können wir z.B. einen Papierzylinder in das Loch stellen und von außen mit dem "Halb-Torus-Leuchtkranz" dessen hyperbolische Oberfläche auf die flache Papierzylinder-Oberfläche projezieren. Oder wir stellen auch hier eine Lampe in das Loch in die Mitte und projezieren so den Halb-Torus auf einen Papp-Zylinder, der diesen außen umgibt. Welches konkrete Projektions-Verfahren (siehe wikipedia-Link) dabei konkret die Minkowski-Metrik ergibt / ergeben könnte, weiß ich nicht. Denn ich gelange zu meiner Einschätzung lediglich auf Basis folgender Überlegungen: - Die Minkowski-Metrik bildet eine "leere" Raumzeit ab (im Sinne "G-Feld-frei") - In den Lorentztrafos "stecken" (Pseudo-)Drehungen: Das lässt mich das Vorliegen einer nicht-euklidischen Geometrie vermuten - Der Gamma-Faktor ist ein exponentieller Faktor: Das lässt mich das Vorliegen einer hyperbolischen Geometrie vermuten - Die "leere" Raumzeit ist hyperbolisch - Das sehe ich exakt so wie EMI: Zitat:
So würde das alles zumindest für mich einen gewissen Sinn ergeben ... Ge?ndert von SCR (07.11.11 um 21:18 Uhr) |
#38
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Hallo SCR!
Eigentlich, bist du wieder nicht auf meine Frage eingegangen, sondern bist "woanders hin gewandert". Ich meine, ich habe doch eine einfache Frage gestellt. Oder nicht? Ist folgendes richtig: Du behaptest - dass die Minkowski-Raumzeit eine Projektion einer normalen Torusschale auf eine normale Fläche ist. Wenn diese Unterstellung richtig ist, dann möchte ich von dir bitte 2 Bilder sehen: 1. Torusschale mit eingezeichneten Raum-/Zeitachsen, 2. Wie davon eine Projektion zu erstellen ist, die wie ein Minkowski-Diagramm ausschaut. Gruß, Johann |
#39
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Morgen JoAx,
Zitat:
Aber nachdem Du ja keine Ruhe gibst - Versuchen wir es eben einmal: Zitat:
Irgendwelche Einwände, JoAx? Denn dann wäre ich selbst einmal gespannt, was dabei rauskommt ... |
#40
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
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