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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #81  
Alt 17.11.17, 13:59
Slash Slash ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 30.07.2008
Beitr?ge: 441
Standard AW: Raumkrümmung

Zitat:
Zitat von Ich Beitrag anzeigen
Aber erst mal: Ist einigermaßen rübergekommen, was ich ausdrücken wollte? Oder ergibt das alles keinen Sinn?
... halbwegs (hoffe ich jedenfalls ;-) )

Zitat:
Zitat von Ich Beitrag anzeigen
Dann wirkt Gravitation. Es ist eigentlich dasselbe wie mit gebremster Expansion, nur mit abstoßender Gravitation. Das wollte ich ja als Ergänzung noch erläutern.
Wobei man hier unter Gravitation Krümmung der Raumzeit verstehen kann / sollte?
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  #82  
Alt 17.11.17, 14:07
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
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Standard AW: Raumkrümmung

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Damit hat sie rein formal ihre Rechtfertigung.
Das war mir auch neu. Danke ebenfalls.
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Freundliche Grüße, B.
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  #83  
Alt 17.11.17, 14:10
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.634
Standard AW: Raumkrümmung

Zitat:
Zitat von Slash Beitrag anzeigen
Wobei man hier unter Gravitation Krümmung der Raumzeit verstehen kann / sollte?
Dass dem so ist, ist praktisch die Kernaussage der ART.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #84  
Alt 17.11.17, 16:00
Timm Timm ist offline
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Registriert seit: 26.03.2009
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Standard AW: Raumkrümmung

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Das war mir auch neu. Danke ebenfalls.
Ja, gut zu wissen, auch insofern als mit 'expandiert' und 'kontrahiert' die Symmetrie gewahrt ist. Schon seltsam, daß zu 'empty universe' wo man auch liest, nur die Expansion behandelt wird.

Worauf es mir weiter ober im Thread ankam, war allerdings etwas anderes. Daß das leere Universum expandiert ist, ist kein mathematischer Artefakt, denn die in der Vergangenheit gebremste Expansion beobachten wir. Und das ist nmM nur mit der Annahme verträglich, daß das leere Universum ungebremst und damit linear expandiert. Es ist faszinierend, daß eine Theorie der Gravitation, die ART, vorhersagt, was mit dem Raum in Abwesenheit von Gravitation passiert.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #85  
Alt 17.11.17, 19:19
Bernhard Bernhard ist offline
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Standard AW: Raumkrümmung

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Und das ist nmM nur mit der Annahme verträglich, daß das leere Universum ungebremst und damit linear expandiert.
Laut Friedmann-Gleichung wirken da aber verschiedene Terme:

Das leere Universum expandiert aufgrund der Krümmung des leeren Raumes.

Unser reales Universum expandiert (beschleunigt) wegen der vorhandenen Materie und einer noch nicht ganz verstandenen Eigenschaft des Vakuums (kosmologische Konstante).

Das Bindeglied ist die "Gravitation". Wenn man Krümmung mit Gravitation gleichsetzt, gibt es auch im völlig leeren Raum so etwas wie "Gravitation", die dann auch eine Dynamik des Raumes bewirken kann.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #86  
Alt 17.11.17, 20:15
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
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Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Raumkrümmung

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen

Das leere Universum expandiert aufgrund der Krümmung des leeren Raumes.

Unser reales Universum expandiert (beschleunigt) wegen der vorhandenen Materie und einer noch nicht ganz verstandenen Eigenschaft des Vakuums (kosmologische Konstante).
Ja, aber ein reales Universum expandiert auch wenn nur Materie vorhanden ist, dann mit k = 1. Man müßte sich anschauen was passiert, wenn die Materiedichte gegen Null geht. Denn dann kommt - kc² ins Spiel.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #87  
Alt 17.11.17, 21:49
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Raumkrümmung

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Es ist faszinierend, daß eine Theorie der Gravitation, die ART, vorhersagt, was mit dem Raum in Abwesenheit von Gravitation passiert.
Du sagst es
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  #88  
Alt 18.11.17, 00:49
Slash Slash ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 30.07.2008
Beitr?ge: 441
Standard AW: Raumkrümmung

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Dass dem so ist, ist praktisch die Kernaussage der ART.
Danke für die Antwort.

Zum Verständnis noch eine Frage: Kann eine Krümmung der Raumzeit (prinzipiell) auch ohne eine anwesende Masse (oder ich glaube es heißt genauer: Energieimpulsdichte) vorhanden sein?

Oder bedingen sich beide?
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  #89  
Alt 18.11.17, 00:56
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.634
Standard AW: Raumkrümmung

Zitat:
Zitat von Slash Beitrag anzeigen
Danke für die Antwort.
Gern geschehen.

Zitat:
Zum Verständnis noch eine Frage: Kann eine Krümmung der Raumzeit (prinzipiell) auch ohne eine anwesende Masse (oder ich glaube es heißt genauer: Energieimpulsdichte) vorhanden sein?
Das ist der Punkt, den Timm oben eingebracht hat. Es ist das leere Universum, das gemäß den einsteinschen Feldgleichungen entweder flach oder negativ gekrümmt sein kann.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #90  
Alt 18.11.17, 02:02
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Raumkrümmung

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Es ist das leere Universum, das gemäß den einsteinschen Feldgleichungen entweder flach oder negativ gekrümmt sein kann.
Ja.

Aber das kann sich zumindest theoretisch immer noch zum Big Crunch umkehren. Oder ist das inzwischen aufgrund der neuesten Beobachtungen/Messungen (beschleunigte Expansion und fehlende aber inzwischen offenbar gefundene Baryonen) komplett ausgeschlossen?
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