Theory of Everything

[mermanview]

Zitat von EMI

Energie ist Materie.

EMI

... und Materie ist Energie

das lesen wir nun seit geraumen Beiträgen als Zwischenkommentar.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass in der Physik der Unterschied zwischen der Energieform "Materie" und der anderen Form "Strahlung" schnuppe ist.

Es muss einen Gesamtunterschied geben zwischen
a) Energie mit Welle-Teilchen Dualismus (Strahlung) und b) z.B. ganzen Stuhl (Materie).

Die Wahrscheinlichkeit seines Aufenthaltsortes scheint mir für einen Stuhl etwas festgelegter als z.b. für ein Photon.

(Mal abgesehen davon, dass auch die 3-4 Grundkräfte in sprachlichem Sinne "Energie" sind, und "Strahlung und Materie" eher verschiedene "Darstellungsformen" dessen sind.)

Gruß Merman

[soon]

Zitat von EMI

Energie ist Materie.

Materie ist Energie.
Ja.

Energie ist Materie.
Nein, - nicht in jedem Fall.

Ein Photon ist keine Materie.

'Dunkle Materie' ist möglicherweise auch keine Materie.
Sie hat gravitative Wirkung, - aber dazu ist evtl. die Aussage hinreichend: 'Dunkle Materie' ist Energie.

LG soon

[EMI]

Zitat von soon

Energie ist Materie. Nein, - nicht in jedem Fall.

Doch.

Ein Photon ist keine Materie.

Doch. Alles was existiert ist Materie.

'Dunkle Materie' ist möglicherweise auch keine Materie.

Wenn es dunkle Materie gibt, ist sie Materie.

EMI

[Hawkwind]

Ja, es hängt wohl davon ab, wie man "Materie" definiert.

Eine gängige Möglichkeit ist es, die (ziemlich) stabilen Teilchen unter den Baryonen (Proton, Neutron) als "Materie" zu bezeichnen. Manchmal wird noch das Elektron hinzugenommen, da es ebenfalls "Bestandteil" der Atome ist (wenn auch ein sehr leichter).

Masselose Teilchen wie das Photon, oder Neutrinos, Eichbosonen, supersymmetrische Partner zählt man meistens nicht dazu.

[EMI]

Zitat von Hawkwind

Ja, es hängt wohl davon ab, wie man "Materie" definiert.

Materie ist alles was existiert Hawkwind.
Wieviele Definitionen hat man denn so zur Auswahl?

Zitat von Hawkwind

Masselose Teilchen wie das Photon, oder Neutrinos, Eichbosonen, supersymmetrische Partner zählt man meistens nicht dazu.

Die zählen nicht zur "Masse" aber sie sind Materie, baryonische Materie halt.

Gruß EMI

Nach PS: die Eichbosonen W+- und Z sind nicht masselos.

[Hawkwind]

Hi EMI,

Zitat von EMI

Materie ist alles was existiert Hawkwind.
Wieviele Definitionen hat man denn so zur Auswahl?

Das ist halt schwammig. Wikipedia schafft es, sich selbst in den ersten 2 Sätzen bereits zu widersprechen:

Zitat von Wiki

Materie ... ist eine Sammelbezeichnung für alle Beobachtungsgegenstände der Naturwissenschaften, die Masse besitzen
...
Materie setzt sich aus Fermionen zusammen, die meist Atome mit einer inneren Struktur aus Atomkern und Elektronenhülle bilden.

Nun auf einmal doch nur Fermionen.

Zitat von EMI

Die zählen nicht zur "Masse" aber sie sind Materie, baryonische Materie halt.

Gruß EMI

Nach PS: die Eichbosonen W+- und Z sind nicht Masselos.

"Baryonische Materie" sind sie aber auf gar keinen Fall, denn Eichbosonen sind keine Baryonen. Ich würde die Bestandteile der Atome (Neutron, Proton, evtl. noch das Elektron) als "Materie" auffassen.

Nicht selten sieht man aber alle Leptonen und Baryonen als "Materie" an (leptonische und baryonische), selbst die extrem kurzlebigen. Leptonen- und Baryonenzahl klassifiziert man ja auch als "Materie-Quantenzahlen".

Die Eichbosonen (egal, ob masselos oder nicht) werden aber i.d.R. nicht dazu gerechnet.

Gruß,
Hawkwind

[soon]

Vielleicht kann man sich auf diese Definition einigen:
Ruhemasse:

In der Speziellen Relativitätstheorie ist die träge Masse eines Objekts davon abhängig, wie schnell es sich relativ zum Beobachter bewegt. Die Ruhemasse ist die träge Masse eines Objekts, gemessen von einem relativ zu diesem Objekt ruhenden Beobachter. Mit dieser Definition ist die Ruhemasse so etwas wie ein Maß für den Materieinhalt des Körpers.

Da sich ein Photon relativ zu jedem Beobachter bewegt, ist der Materieinhalt eines Photons gleich Null. Ein Photon ist keine Materie. Ein Photon ist Masse, bzw. hat träge Masse. Der Inhalt der Begriffe 'Materie' und 'Masse' ist also nicht identisch.
Materie ist - wenn man so will - ein Spezialfall von Masse und damit auch ein Spezialfall von Energie.

Die Frage war, ob der Inhalt der Begriffe 'Masse' und 'Energie' identisch ist. Oder ob es denkbar ist, dass Masse ein Spezialfall von Energie ist.

LG soon

[EMI]

Zitat von Hawkwind

"Baryonische Materie" sind sie aber auf gar keinen Fall, denn Eichbosonen sind keine Baryonen.
Ich würde die Bestandteile der Atome (Neutron, Proton, evtl. noch das Elektron) als "Materie" auffassen.

Meine Auffassung ist dazu anders Hawkwind,

das heutzutage (und damit wird verwirrt, wie man an den letzten Beiträgen sieht) in der Physik -Materie ist alles was Masse hat- gesprochen wird, davon habe ich auch schon gehört.

Die von EINSTEIN gefundene Äquivalenz von Masse und Energie (E=mc²) könnte man demnach auch so formulieren:
Materie und Energie sind äquivalent.

Ergo Masse ist Materie, Energie ist Materie. Materie (Oberbegriff) ist Alles, womit wir wieder hier sind:
Materie ist eine Bezeichnung für Alles, aus dem alle Dinge der Welt bestehen, unabhängig von ihrer Erscheinungsform.
Masse und Energie sind Erscheinungsformen der Materie!

Das Bosonen keine Baryonen (Fermionen) sind dürfte bekannt sein. Bosonen sind Austauschteilchen auch zwischen Baryonen.
Bosonen zählen zur baryonischen Materie ("sichtbare Materie") im Universum.

Gruß EMI

[Hawkwind]

Zitat von EMI

Dass Bosonen keine Baryonen ... sind dürfte bekannt sein ... .
Bosonen zählen zur baryonischen Materie ... .

Siehst du denn keinen Widerspruch in diesen beiden Sätzen von dir?
Bosonen sind keine Baryonen, aber zählen dennoch zur baryonischen Materie???
Für mich macht das überhaupt keinen Sinn, was du da schreibst.

Gruß,
Hawkind

[EMI]

Zitat von Hawkwind

Siehst du denn keinen Widerspruch in diesen beiden Sätzen von dir?
Bosonen sind keine Baryonen, aber zählen dennoch zur baryonischen Materie???
Für mich macht das überhaupt keinen Sinn, was du da schreibst.

Der Oberbegriff -Baryonische Materie- ("sichtbare Materie") im Universum ist nicht von mir Hawkwind.
Er wurde zur Abgrenzung von dunkler Materie kreiert.
Da Bosonen nicht zur dunklen Materie zählen, zählen sie zur sichtbaren (baryonischen) Materie.

Gruß EMI