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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #1  
Alt 12.12.07, 22:36
Sebastian Hauk Sebastian Hauk ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: Köln
Beitr?ge: 279
Standard Energieverbrauch-Rückstoßprinzip

Hallo,

es geht mir hier um den Energieverbrauch und das Rückstoßprinzip.

Habe leider davon gar keine Ahnung, möchte aber trotzdem hier meine Meinung kundtun.

Wenn ein Objekt auf der Erde ruht, dann kann dieses Objekt bewegt werden, wenn es zum Beipiel mit einer Rakete Masse von sich wegschießt.

Bei einer Masse von 300 kg schießt das Objekt 150 kg nach hinten und bewegt sich dann mit einer Geschwindigkeit von 100 km in der Stunde nach vorne.

Es hat dann eine kinetische Energie von 1/2 x 150 x 100 x 100 = 750.000.

Die Masse, die in die entgegengesetzte Richtung fliegt, hat auch eine kinetische Energie von 750.000.

Zusammen ergibt das dann 1.500.000.

Wenn ein Objekt sich jetzt zur Erde mit 400 km in der Stunde bewegt und nun einen Schuss mit 150 kg abgibt, dann sollte die kinetische Energie die gleiche bleiben. Behaupte ich hier einmal.

Es hätte dann eine kinetische Energie von 1/2 x 300 x 400 x 400 = 24.000.000

Nach dem Schuss fliegt das Objekt mit 500 km in der Stunde.

Das ergibt dann 1/2 x 150 x 500 x 500 = 18.750.000.

Das andere Objekt fliegt dann in die entgegengesetze Richtung mit

1/2 x 150 x 300 x 300 = 6.750.000.

Zusammen ergibt das dann 25.500.000.

Also 1.500.000 mehr an kinetischer Energie.

Behaupte ich jetzt mal.

Aber alles ohne Gewähr.

Gruß

Sebastian
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  #2  
Alt 13.12.07, 01:12
Benutzerbild von rene
rene rene ist offline
Guru
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 716
Standard AW: Energieverbrauch-Rückstoßprinzip

Hallo Sebastian

In einem abgeschlossenen System gelten Energie- und Impulserhaltung. Gehst du vom gemeinsamen Schwerpunktsystem aus, lässt sich dies besonders leicht ausrechnen und wieder ins Raketensystem umrechnen.

Am Beispiel zweier zusammenstossender Steine kannst du das Prinzip sehr gut nachvollziehen.

Dein Beispiel mit der Rakete wird in diesem Skript auf Seite 2 und 3 in komprimierter Form dargestellt. Am Besten rechnest du mehrere Beispiele durch.

Grüsse, rene
__________________
Realität ist eine Frage der Wahrnehmung

Ge?ndert von rene (13.12.07 um 01:17 Uhr)
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  #3  
Alt 13.12.07, 08:15
orca orca ist offline
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Registriert seit: 29.10.2007
Beitr?ge: 213
Standard AW: Energieverbrauch-Rückstoßprinzip

******** Posting glöscht ***********

Hallo orca,

Dein Beitrag hatte einen beleidigenden Inhalt, daher die Löschung. Bitte keine solchen Beiträge mehr, sonst folgen die bekannten Konsequenzen.

Grüße,

Günter

Ge?ndert von quantquant (13.12.07 um 12:13 Uhr)
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  #4  
Alt 13.12.07, 12:42
Sebastian Hauk Sebastian Hauk ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: Köln
Beitr?ge: 279
Standard AW: Energieverbrauch-Rückstoßprinzip

Zitat:
Zitat von orca Beitrag anzeigen
******** Posting glöscht ***********

Hallo orca,

Dein Beitrag hatte einen beleidigenden Inhalt, daher die Löschung. Bitte keine solchen Beiträge mehr, sonst folgen die bekannten Konsequenzen.

Grüße,

Günter
Hallo orca,

habe ich jetzt denn den Energieverbrauch richtig berechnet?

Dein Post wurde leider gelöscht.

Bezog er sich auf den Energieverbrauch?

Gruß

Sebastian
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  #5  
Alt 13.12.07, 15:54
Sebastian Hauk Sebastian Hauk ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: Köln
Beitr?ge: 279
Standard AW: Energieverbrauch-Rückstoßprinzip

Zitat:
Zitat von Sebastian Hauk Beitrag anzeigen
Hallo,

es geht mir hier um den Energieverbrauch und das Rückstoßprinzip.

Habe leider davon gar keine Ahnung, möchte aber trotzdem hier meine Meinung kundtun.

Wenn ein Objekt auf der Erde ruht, dann kann dieses Objekt bewegt werden, wenn es zum Beipiel mit einer Rakete Masse von sich wegschießt.

Bei einer Masse von 300 kg schießt das Objekt 150 kg nach hinten und bewegt sich dann mit einer Geschwindigkeit von 100 km in der Stunde nach vorne.

Es hat dann eine kinetische Energie von 1/2 x 150 x 100 x 100 = 750.000.

Die Masse, die in die entgegengesetzte Richtung fliegt, hat auch eine kinetische Energie von 750.000.

Zusammen ergibt das dann 1.500.000.

Wenn ein Objekt sich jetzt zur Erde mit 400 km in der Stunde bewegt und nun einen Schuss mit 150 kg abgibt, dann sollte die kinetische Energie die gleiche bleiben. Behaupte ich hier einmal.

Es hätte dann eine kinetische Energie von 1/2 x 300 x 400 x 400 = 24.000.000

Nach dem Schuss fliegt das Objekt mit 500 km in der Stunde.

Das ergibt dann 1/2 x 150 x 500 x 500 = 18.750.000.

Das andere Objekt fliegt dann in die entgegengesetze Richtung mit

1/2 x 150 x 300 x 300 = 6.750.000.

Zusammen ergibt das dann 25.500.000.

Also 1.500.000 mehr an kinetischer Energie.

Behaupte ich jetzt mal.

Aber alles ohne Gewähr.

Gruß

Sebastian
Bei einer Geschwindigkeit von 100 km in der Stunde verliert das Objekt durch den Rückstoß mit einer Masse 750.000 an kinetischer Energie und bei einer Geschwindigkeit von 200 km in der Stunde verliert dann das Objekt das vierfache, nämlich 3.000.000 an kinetischer Energie.

Und damit wäre dann bewiesen, dass bei einer doppelt so großen Geschwindigkeit, die vierfache Kraft aufgewendet werden muss.

Behaupte ich jetzt einfach mal.

Gruß

Sebastian
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  #6  
Alt 13.12.07, 17:09
Benutzerbild von rene
rene rene ist offline
Guru
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 716
Standard AW: Energieverbrauch-Rückstoßprinzip

Zitat:
Zitat von Sebastian Hauk Beitrag anzeigen
Hallo orca,

habe ich jetzt denn den Energieverbrauch richtig berechnet?

Dein Post wurde leider gelöscht.

Bezog er sich auf den Energieverbrauch?

Gruß

Sebastian
Orca hat nichts Substanzielles beigetragen, sondern mich lediglich persönlich angegriffen und beleidigt, statt seiner Meinung nach meinem nicht artgerechten "Laienfutter" ein didaktisch besseres Konzept anzubieten.

Grüsse, rene
__________________
Realität ist eine Frage der Wahrnehmung
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  #7  
Alt 13.12.07, 18:28
JotBe JotBe ist offline
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Registriert seit: 21.11.2007
Beitr?ge: 162
Standard AW: Energieverbrauch-Rückstoßprinzip

Zitat:
Zitat von rene Beitrag anzeigen
In einem abgeschlossenen System gelten Energie- und Impulserhaltung.
Wieso steigt dann die (kin.) Energie quadratisch an, aber der Impuls nur linear?

Die Frage meine ich ernst, hast du eine Antwort darauf?


Gruss,
JB
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